Янис написал(а):когда ещё вы закончили обсуждение пассажем что вам всё равно будь литовцы хоть создателями трёх империй
Да действительно всё равно. Интересен сам процесс и особенности ретроспективного взгляда на него.
Янис написал(а):И как это поляки пёрли на Литву "со страшной силой"??? Не просвятите? Какие сражения может были???
Были и сражения. Как же без них? Битва под Вилькомиром годится? Вполне себе сражение. а и вся череда междоусобных и гражданских войн в ВКЛ, при активном участии поляков, которые частично ВКЛ разрушили, и вообще оставили мало возможностей его дальнейшего существования.
Янис написал(а):Насколько я знаю были несколько уний ВКЛ с Польшей
Да не несколько, а просто до черта было уний, договоров, уравниваний и дележей. Только если (к примеру) у вас со мной какая- то уния, но начерта через полгода другая, потом через четыре месяца опять, и так без конца? Вот какие будут предположения? Капитан очевидность сообщает, что такое потребно, ежели мы старую унию порвали, и друг друга отколошматили так, что одного впору в реанимацию отправлять. Будет время - поинтересуйтесь, что там в периоды между заключением уний было, какие трагические внешнеполитические просчеты допускало ВКЛ, что ему срочно и любой ценой нужна была польская помощь. Эти восточноевропейские интриги - это просто роман такой, что Дрюон задохнулся бы от зависти.
Янис написал(а):И отношения литовцев и поляков были очень хорошими (хотя некоторые шероховатости и присутствовали, но они были очень незначительные)
Хоть Свидригайло и смог удержаться в Киевской, Чернигово-Северской и Волынской землях, а с помощью татар занять Брацлавщину[1], противостоять Королевству Польскому и Великому княжеству Литовскому у князя уже не было возможности. В 1436—1437 годах Свидригайло предпринял попытку разорвать союз Польского королевства и Великого княжества Литовского, предложив Польше договор, согласно которому: за Свидригайло должны были остаться Киевская земля, а также, вероятно, Чернигово-Северская земля и Брацлавщина; Волынская земля должна была быть инкорпорирована Королевством Польским; после смерти Свидригайла, все его земли должны были перейти под протекцию Королевства Польского.[1] Но Польша ввиду протеста Жигимонта Кейстутовича не приняла это соглашение. Свидригайло вынужден был бежать в Валахию. В 1440 году в результате заговора был убит великий князь Жигимонт Кейстутович. Тогда в Литовско-Русское государство вернулся Свидригайло Ольгердович, снова претендуя на великое княжение. Но литовская знать провозгласила великим князем Казимира Ягеллона.
Да ерунда, однозначно, какого- то королька турнули, предварительно выкосив князей.
А так - да конечно дружили и просились под польскую руку. Несколько столетий прям, пока поляки не дали себя уговорить.
Следуюим черед был проситься московитам.
Янис написал(а):То что объединение ВКЛ с Польшей было следствием прежде всего нажима Московии на ВКЛ это факт.
Неужели нажимала? А не просилась тоже? Этож надо какие фокусы удавалось Москве откалывать: жать так, что польско- литовское войско приходит в Москву московского царя же назначать. Чудовищный просто, видимо, нажим. Как там этот роман назывался? О! "Обратная тяга".
Янис написал(а):И тем не менее при всём том что и "шляхта заправляла" и "шляхетская демократия" с гонором тоже имела место, всё таки государственость была.
Что за государственность? Откуда взялась? В открытых источниках примерной датой образования польской государственности считается 960 год, уже в 1138 Болеслав Кривоустый раздробляет государство, чтобы предотвратить драку за корону, и до 14 века включительно польская корона существует чисто номинально, и только коронованный в 1320 году Владислав Локтек учреждает столицу, кафедральный собор и другие символы государственности, только после 200 лет шляхетского самоуправления и на него, и на его последователей все клали с прибором. Ну есть и есть и есть король. Пока не мешает - пусть себе будет. Эксперимент интересный. Но именно в плане отсутствия государственности в средневековье.
