Мож закроем?
Не обязательно же скандалить, у нас с тобой радикально разные мнения по этом у вопросу, но это же не значит, что мы с тобой станем сейчас крыть друг друга, да еще и из-за евреев [взломанный сайт]
Интернационал |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Интернационал » Дружба народов » Исконно русский "еврейский вопрос"...
Мож закроем?
Не обязательно же скандалить, у нас с тобой радикально разные мнения по этом у вопросу, но это же не значит, что мы с тобой станем сейчас крыть друг друга, да еще и из-за евреев [взломанный сайт]
Сын Ярости....... ты - антисемит, я - лояльно относящаяся как к евреям...
Вот не надо ярлыков, уважаемая. Особого антисемитизма в словах Сына Ярости я не усмотрел, хотя может и проглядел чего ( 2 Сын Ярости: ну неужели так сложно ставить не звездочки, а нормальные теги цитирования? Самому же потом сложно перечитывать будет, если через месяц-другой понадобится! )
Кстати, IMCO самые страшные антисемиты это те кто не ведутся на антисемитизм, точнее — те кто вообще не верит в существование евреев.
Суди сама:
Сначала якобы маленький народец 30 лет водили по пустыне, потом стали скармливать львам, потом — жечь на кострах за ересь, потом травить циклоном-Б оптом, всячески притесняя в исторических перерывах активного геноцида.... И каков итог? Куда на планете не плюнь — кругом есть евреи.
С другой стороны: например какие-нибудь финны избежали массовых гонений на протяжении своей истории... те же римляне львов ими не кормили, инквизиция особо не зверствовала, Вторая мировая тоже не особо помолотила... И каков итог? Много у вас в Грузии финнов?
Так может вся антисемитская истерия — просто выдумка тех, кто хочет считать себя евреями?
Вот подумай: кому нужно было организовывать государство Израиль? Евреям? Чёрта-с-два! Чудесно они жили там, где жилось. Насколько я слышал даже Гитлер поначалу говорил о том что их нужно переселить, а те не хотели уезжать. Но даже если отбросить эту идею Гитлера (не поручусь что он действительно и всерьез говорил о переселении), то зачем это понадобилось государствам-победителям во второй мировой?
Ответ, возможно, прост: чтобы создать реквизиты. Чтобы было куда Германии платить репарации. И эти реквизиты создали в виде еврейского государства, затем этим государством был гениально создан миф холокоста и бедные немцы платят по сей день, хотя в Израиле уже живут далеко не те кто сидел в концлагерях, а в Германии уже давно работает и платит налоги поколение не имеющее отношения ко 2 Мировой войне.
И отдельно, чтобы было понятно моё отношение к холокосту. Холокост евреев — миф. Никто не имеет права утверждать что какая-то значимая часть из тех погибших 6 000 000 человек считала себя именно евреями, а не германцами, поляками или советскими людьми. Да, бесчеловечный холокост был, но это был не холокост евреев, а холокост народов. Мы же сейчас наблюдаем мерзкую спекуляцию и присвоение чужой памяти на некий расчетный счет.
Кстати, пока немцы разобрались что крайнюю плоть обрезают не только евреи, но и мусульмане — они в 1941 немало советских мусульман в евреи записали...
Вот не надо ярлыков, уважаемая.
Помилуй Бог, "повесить ярлык" на такого оригинального и интересного собеседника, как "Сын Ярости", просто я назвала его антисемитом, потому что, так называют тех, кто "против", если можно его назвать по другому, я не против.
Много у вас в Грузии финнов?
В Грузии евреи поселились еще до принятия христианства, гонимые Навуходоносором, они же привезли позже хитон Христа, который является главным христианским артефактом грузинской православной церкви. Захоронен под кафедральным собором.
Что касается финнов, что сказать? Грузию с Финляндией никогда, ничего не связывало, ни исторически, ни географически, ни культурно, ни по темпераменту, хотя в последнее время несколько "невест с севера" появилось. Я поняла суть вопроса. Но есть одно НО цыгане тоже везде, и далеко не хорошо относятся к тем, кто не цыгане, правда, к власти не рвутся.... и китайцы везде, и армяне.... Дались вам евреи? ну не могу я понять, чем они лучше или хуже других, за что им такое внимание?
***Боже упаси Кавказу создавать эмираты. Все современные конфликты идут по линиям раздела религий. Там просто вырежут всех грузин, армян и осетин впридачу. Спросите у армян, они помнят 1911 г., а то что "Кавказские эмираты" будут с доминированием ислама, не вызывает никаких сомнений. ***
Всё верно, я тоже против. мне только непонятно (вернее понятно, только удивительно) почему когда речь заходит о потенциальном конфликте христиан с мусульманами, первые вразу же подсознательно начинают смотреть на себя как на проигравших, как на жертв? неужели проповедь кротости инепротивления так разложила души?Впрочем судя по тому что сделали эти идеи с русскими - наверно так и есть.нет оружия страшнее идеологического.
Не нужно антиТолстовщины, вы прям на ней зациклены. Посмотрите на карту, в каком окружении оказываются христианские Грузия и Армения, их потенциал и потенциал соседей (Турция ,Иран, Азербайджан, Чечня, Абхазия, Ингушетия). Давайте мыслить трезво и исходить из того что имеем, а не из того что хочется.
***Миши и Вованы уйдут, мы снова станем братьями и забудем обиды. Я очень этого хочу.***На уровне людей мы и так не ссорились особо. А на уровне государств... Нужно чтобы Кавказ был выгоден России. тогдла будет дружба в политическом смысле. но тогда же начнутся опять упрёки в адрем РФ в имперской политике.мне это напоминает замкнутый круг.
В политическом смысле дружбы не бывает, бывают только государственные интересы и они между нашими странами заложены географически и ментально. Более того они фундаментальны по сути. И если исходить, что все долговременные конфликты будут идти по линиям раздела религий (а это так и есть), то христианской Грузии полезна защита христианского соседа России, а России полезен христианский буфер на Кавказе с влиянием на Ближний восток. Просто пока Грузия ищет защиты на христианском Западе, а роль буфера выполняет Армения, но думаю что это не надолго. Про общую историю и говорить не приходится.
На любые не обоснованные упреки направленные против моей страны мне плевать, странно что вас это волнует.
…хитон Христа… <skip> …Захоронен под кафедральным собором.
Зачем???
Давайте мыслить трезво и исходить из того что имеем, а не из того что хочется.
…если исходить, что все долговременные конфликты будут идти по линиям раздела религий
1. Всеми руками "за"!
2. Что, уже передумамши?
2. Что, уже передумамши?
А можно с аргументами? (ключевое слово -долговременные)
Отредактировано Фидель (2009-12-16 15:56:23)
…хитон Христа… <skip> …Захоронен под кафедральным собором.
Зачем???
оффтоп
Священное Предание Грузинской Православной Церкви свидетельствует, что раввин Элиоз (1-й век) выкупил у воинов, присвоивших себе Нешвейный Хитон Господень, и прибыв в Мцхет, вручил его своей сестре Сидонии. Сидония, взяв в руки эту Святыню, скончалась на месте. Хитон не могли высвободить из ее объятий, и так она была похоронена вместе с ним. На могиле Сидонии выросло большое дерево, которое стало священным для жителей Мцхета, ему поклонялись как неведомому божеству.
Равноапостольная Нина, принеся Благую Весть в Мцхета, провидя особую благодатность сего Древа, упросила царя Мириана срубить это дерево, сделать из него четыре креста и установить эти кресты на вершинах гор по четырем сторонам тогдашнего грузинского государства.
Когда Древо было чудесным образом спилено и уложено на землю, то из оставшегося пня стало источаться целебное благодатное миро, которое истекало до 17 века, до нашествия Шаха Абасса.
Чудоточащий Пень благодатного Древа стал называться ЖИВОТВОРЯЩИЙ СТОЛП, по грузински СВЕТИЦХОВЕЛИ.
Над Столпом была построена первая в Грузии церковь в честь Двенадцати Апостолов Христовых, которая в 11 веке была перестроена в этот величественный Собор.
Таким образом, главный собор Грузинской Церкви стоит на месте захоронения Хитона Господня, который до сих пор находится в этом святом месте.
Уважаемый Унесённый Ветром!
Я бы рад вставлять нормальные цитаты. Но в последне время, браузер почти не позволяет мне это делать на этом форуме. вон в теме о похудении сегодня прошло. А здесь упорно отказывается вставлять цитаты...
Не знаю что так. Раньше всё было путём.
И жирным тож не выделишь...
Так что уж извините.
=Не обязательно же скандалить, у нас с тобой радикально разные мнения по этом у вопросу, но это же не значит, что мы с тобой станем сейчас крыть друг друга, да еще и из-за евреев=
Да скандалить-то мы не будем, но и к согласию вряд-ли придём.
Если ты захочешь узнать идеологическую базу антисемитизма в её реальном, а не бредовом варианте, то, думаю ты и без моих речей сумеешь её прочесть. а если не захочешь - то речи и подавно не помогут..
=Вот не надо ярлыков, уважаемая. Особого антисемитизма в словах Сына Ярости я не усмотрел, хотя может и проглядел чего=
Да я не в обиде. Если исходить из того, что антисемит - это человек не любящие евреев (хотя семитами ещё и арабы являются), то тогда я антисемит. Хотя правильнее назвать антииудаистом (я вообще считаю, что главная таргедия евреев - это не какие-то там мифические холокосты, а закон Моисея. Если бы не он - евреи были-бы вполне нормальным народом).
Однако даже несмотря на свою нелюбовь к ним, я вполне нормально отношуть с евреям, которые живут на своей земле, в Израиле. Да и к тем, кто полностью забывая о своём происхождении, полностью ассимилируется с местным населением, принимая его культуру, язык, обычаи и считая их своими, а еврейские - чужими, я тоже отношусь с уважением. Хотя я и против мержрасовых и межнациональных браков.
=Так может вся антисемитская истерия — просто выдумка тех, кто хочет считать себя евреями?=
Да нет, не выдумка. Просто выпады против евреев многократно преувеличиваются, а причины породившие гонения - замалчиваются.
Вот сегодня только прочёл, что главный раввин призывал бороться с нацизмом, фашизмом во всех его проявлениях.
Не, если бы это сказал простой еврей, я бы ещё мог это понять, но главный раввин уж наверняка-то знает, что основы нацистской идеологии изложены в Торе, как и то, что когда Адольф Алоизьевич с Геббельсом разрабатывали теорию расовой ненависти, они взяли за основу Ветхий Завет и Талмуд.
Знает, но молчит...
=И отдельно, чтобы было понятно моё отношение к холокосту. Холокост евреев — миф. Никто не имеет права утверждать что какая-то значимая часть из тех погибших 6 000 000 человек считала себя именно евреями, а не германцами, поляками или советскими людьми. Да, бесчеловечный холокост был, но это был не холокост евреев, а холокост народов. Мы же сейчас наблюдаем мерзкую спекуляцию и присвоение чужой памяти на некий расчетный счет.=
И это тоже происходит.
только реально там погибло не 6 млн, а максимум 1,5 млн.
Собственно же газовые камеры работали совсем недолго (они вообще-то предназначены для уничтожения кожных паразитов, как и Циклон-Б, почти непригодный для уничтожения людей (если бы хотели унижтожать людей - пустили бы горчичный газ, скажем - дёшево и оч эффективно)).
Реально за тот срок что они функционировали там можно было уничтожить около 150 000 чел. Не больше.
Однако это упорно замалчивается, а опровергнуть эти данные упорно не хотят.
Кста, 6 миллионов евреев уничтожить было невозможно, потому что во всей Европе их было чуть больше 3 миллионов. и они наверняка, как и все имели привычку умирать от старости, болезней, голода, пуль, бомбмрдировок (в т.ч. и американских)...
А то получается что евреи как вампиры, могут умереть только от осинового кола. Только вместо осинового колышка нужен Циклон-Б.))) Причём каждый еврей умирает дважды. Чтобы гешефт больше был.)))
В Дахау воообще не было газовых камер. Их построили позже. Для туристов.
вас послушаю, и скоро сама антисемиткой стану, хотя... скорее нет, ну нет во мне этого
хотя... скорее нет, ну нет во мне этого
Во всех есть всё.
Весь вопрос в том, что ты будешь в себе кормить.
Сын Ярости
Я уже вскормила в себе, уважение к старшим, понимание и терпимость к младшим, уважение и человеческое отношение ко всему окружающему. (Правда, бывают моменты, когда я срываюсь, но в такие моменты я себя ненавижу.) Меняться мне уже поздно. Но никогда не судила, сужу и не буду судить человека по цвету его кожи, по его принадлежности к народу. Для меня человек - индивид. Хотя я не отрицаю, что на него имеет большое влияние общество в котором он вырос, страна, культура, традиции и т.д. Так что....
Кста, 6 миллионов евреев уничтожить было невозможно, потому что во всей Европе их было чуть больше 3 миллионов. и они наверняка, как и все имели привычку умирать от старости, болезней, голода, пуль, бомбмрдировок
Я не понимаю, какая разница! Людей убивали по их принадлежности к определенному народу 10, 1000 или миллион. Не за то что воевали против, а за то, что были - евреи. Это считается "геноцид"
Фидель, да я пока и твоих то не наблюдал, минхерц. Только голословное утверждение небесспорного постулата.
nia, о! Так бы сразу и сказала: хоронили таки не хитон, а человека. А то я уж думал, что кто-то здесь таки поймал „У“
Сын Ярости, зачем ты так мучаешься? Смени бродилку и будет тебе счастье.
реально там погибло не 6 млн, а максимум 1,5 млн… <skip> …можно было уничтожить около 150 000 чел. Не больше.
…тоже бродилка?
Я не понимаю, какая разница! Людей убивали по их принадлежности к определенному народу 10, 1000 или миллион.
Хороший вопрос. Вы его адресуйте евреям. Если разницы нет, то зачем нам суют в нос 6 млн.?
Мой ответ - ДЕНЬГИ,(на костях людей, в т.ч. и евреев), ПОЛОЖЕНИЕ и пр. подобные блага ДЛЯ СЕБЯ любимых.
С Сыном Ярости согласен. Очень понравились его аргументы и ответы +1 ему от меня. Человек не пожалел времени и подробненько описал имхо очевидное. Как правило на очевидное всегда лень отвечать - оно ведь очевидное!!!
ну нет во мне этого
А как же "любовь" к армянам?
Людей ВНЕ нации не существует. разве что люмпены. игнорировать нацию - всё равно что игнорироват происхождение или культуру. по сути нация - это и есть марка под которой существует та или иная культурная среда.
Точно. Одна беда, русские должны забыть что они русские, при этом уважать остальных... дурдоооом. lkhdg9864t/.
kil
А почему "любовь" в кавычках? Я люблю свой народ, хотя часто мне не нравятся некоторые "национальные черты"
не нравятся некоторые "национальные черты"
Ну если это любовь без кавычек, то не обращайте на них внимание.
kil
Многие на форуме, наверное, думают, что я - грузинка, нет это не так, я - армянка, которая родилась и живет в Грузии, которая уважает грузинский народ потому что вот уже более 4 десятков лет делит с ними хлеб и воду, знает их положительные и отрицательные "национальные" черты, но при этом я не забываю, что я - армянка. [взломанный сайт]
Лукавый Гоблин завел провокационную тему и сидит отмалчивается. Как то не хорошо.
Дико извиняюсь у тутошнего высокого собрания... Малость закрутился на двух работах в последнее время, не до написания форумских пассажей было...
Но таперича: спокойно, граждане, я с вами!
Сам я русский, но к евреям отношусь нормально. Люди как люди, какие то лучше, какие то хуже.
Полностью согласен! Более того, ежели прикинуть, как много евреи сделали для матушки-России, начиная от Зиновия Гердта и Григория Горина и заканчивая академиками Иоффе, Патоном и Ландау... если вспомнить, что процент Героев Советского Союза в Великую Отечественную войну среди евреев - один из самых высоких по сравнению с другими национальностями, то за что их ненавидеть, робяты??? За то, что Гердт и Горин обогатили РУССКУЮ культуру? За то, что евреи-ученые продвинули далеко вперед НАШУ фундаментальную и прикладную науку? За то, что евреи-солдаты Красной Армии гибли за СВОЮ страну, каковой был для них СССР?
Да, многие из них, те которые достигли определенного уровня достатка, довольно цинично относятся к представителям других народов...
Тут проблема немного шире, уважаемый... дело не только в материальном достатке... Бесспорно, многовековая история еврейского народа - это, без преувеличений, путь страданий... Мало кто был так притесняем и гоним на протяжении последних двух тысячелетий, как евреи... Но оборотной стороной всемирного антисемитизма стал культ "богоизбранности" еврейского народа, за которым явно прослеживается идея национального превосходства евреев над "гоями"... И это не есть гут... Нельзя обвинять всех и вся в антисемитизме, одновременно ощущая себя "выше" других...
Для Ниа... Боже упаси Кавказу создавать эмираты. Все современные конфликты идут по линиям раздела религий. Там просто вырежут всех грузин, армян и осетин впридачу. Спросите у армян, они помнят 1911 г., а то что "Кавказские эмираты" будут с доминированием ислама, не вызывает никаких сомнений. Уверен, Миши и Вованы уйдут, мы снова станем братьями и забудем обиды. Я очень этого хочу.
Это интересная тема для отдельного разговора, уважаемый... Надо будет замутить...
антисемитизм в Англии был. Черчилль просто удачно делал вид, что его нет.
Уважаемый, подобные утверждения нуждаются в доказательствах... Вы можете привести примеры еврейских погромов в Англии во времена Черчилля?
В английских городах была черта оседлости? Осквернялись еврейские кладбища?
Да и сам Уинстон был по уши в долгах у евреев.
...и поэтому он был антисемитом?
Вы здесь » Интернационал » Дружба народов » Исконно русский "еврейский вопрос"...