Допустим на минутку (но  только на минутку), что латыши и эстонцы имеют холопство частью своего менталитета.
И вспомним что онемечивание предпологало

ЛНСмирнов Ни давности, ни забвения...По материалам Нюрнбергского процесса М.: Юрид. лит., 1985
Здесь представлены документы и в них на стр 184
"Само сабой разумеется, что политика онемечивания применена лишь к тем народам, которые мы считаем расово-полноценными. Расово-полноценными для нашего народа являются в основном лишь те местные жители ненемецкого происхождения, которые, как и их потомство, обладают ярко выраженными признаками нордической расы, проявляющимися во внешнем облике, поведении и способностях."

И если онемечивание предпологало не только внешний облик, но и "поведение и способности", то неужели бы  немцы стали онемечивать тех кто имеет холопство частью своего менталитета!?

Хорошо, не будем "углубляться в филологический спор". Но почему Вы считаете приведённую директиву доказательством геноцида???
Напомню, что я Вам уже говорил, что геноцид это полное физическое уничтожение.
В данной же цитате про полное физическое уничтожение нет ни слова!  Только про онемечивание. А оно (онемечивание) отнудь не предпологает уничтожение а что предпологает я думаю Вы и без меня прекрасно знаете.
Или же Вы думаете что раз не онемечивание (а действительно из приведённой цитаты видно что многие литовцы не подлежали онемечиванию) то истребление что ли??? Но это ведь не так!
Из того же источника что я уже приводил стр. 185

"Что касается литовцев, общие расовые данные которых значительно хуже чем у эстонцев и латышей, и среди которых имеется значительное количество нежелательных в расовом отношение людей, то можно было бы подумать о предоставлении им пригодной для колонизации территории на Востоке..."

Нисколько не хочу оправдывать политику переселения литовцев и оправдывать политику немцев в решении национального вопроса, но тем не менее переселение это всё же не геноцид. И нет никаких оснований говорить о планировании геноцида литовцев.

Отредактировано Янис (2011-01-06 20:47:10)

Уважаемый, Вы всё прекрасно понимаете. А если не понимаете - поднимите очи чуть выше и перечитайте нашу дискуссию.

Дадада, и на основании "института холопства" в России Вы сделали вывод, что русские - "рабы сверху донизу", притягивая в качестве авторитета то свихнувшегося Чаадаева, то плюшевого диссидента Герцена (который, сидючи в лондОнах и клеймя российское "рабство сверху донизу", одновременно получал недурственный доход со своих поместий в крепостнической России). Я же в ответ на это привел Вам пример с институтом рабства в США, который просуществовал чуток подольше. Значит, либо американцы тоже "рабы сверху донизу", либо Ваша теза не верна.

То бишь нынешние афро-американцы в силу своего исторического опыта - "рабы сверху донизу"? Я Вас правильно понял?

Милейший, мне влом сейчас искать, когда именно стали завозить в Северную Америку рабов из Африки. Но, думаю, в веке эдак шестнадцатом-семнадцатом. И просуществовало там рабство вплоть до окончания Гражданской войны в США, до 1865 года! Так что по срокам тоже получается нехило. Но дело даже не в сроках, а в том, что в "светоче демократии", США, рабство просуществовало так долго, в том, что институт рабства так долго был ПРИЕМЛЕМ для американского общества! Почему же Ваша теза про "рабов сверху донизу" не распространяется на американцев, уважаемый?
Более того, вплоть до недавнего времени в южных штатах существовал культ рабовладельческой Конфедерации.

Уже несколько дней мы колесим по южным штатам Америки.
Однажды мы остановились на ночлег в мотеле, у въезда в который висела потемневшая от времени доска, извещавшая усталых путников о том, что бочка виски стоит здесь 30 долларов, ночлег без ужина — 5 центов с человека, с ужином — 12 центов, что в одну кровать больше чем четырем постояльцам ложиться спать запрещается, что янки-северяне должны идти ночевать в амбар, а негры — в конюшню.
Хозяин мотеля объяснил нам, что он получил эту доску в наследство от деда и вывесил ее, так сказать, в качестве исторического курьеза. Приравняв нас к янки-северянам (об этом свидетельствовал номер нашей машины), он, тем не менее, великодушно предоставил нам ночлег в комнате, а не в амбаре, безбожно слупив за это 10 долларов с каждого (без ужина, разумеется).
На закате солнца мы вышли погулять. Над старинной доской уже горело неоновое объявление, обращенное к автомобилистам: «Места есть».
Рядом с мотелем притормозила старенькая машина, в которой сидела негритянская семья. Отец семейства испытующе рассматривал мотель. Как здесь относятся к неграм? — вот вопрос, который он хотел, по-видимому, решить, прежде чем свернуть на огонек.
Проблему решил хозяин мотеля, который в окно уже заметил машину с неграми. Не выходя из конторы, он повернул выключатель, и вместо слов «Места есть» вспыхнули слова «Мест нет».
Говорят, что даже белый американец, если он родился и провел большую часть своей жизни на севере страны, иногда чувствует себя в южных штатах, как за границей. У южан свой диалект, протяжная, заглатывающая речь и неторопливость движений. Над зданиями школ и почтовых контор здесь развеваются по два флага: полосато-звездный — американский и перекрещенный из угла в угол — флаг рабовладельческой Конфедерации южных штатов 1861–1865 годов. Этот мятежный флаг полощется на автомобильных антеннах, украшает бамперы и ветровые стекла. Часто рядом с ним стоят буквы «ККК», которые расшифровываются «Ку-Клукс-Клан».
В душах многих южан живет передаваемое из поколения в поколение холодное презрение к янки-северянам, победившим рабовладельческий Юг в гражданской войне. В городах Юга вы не найдете ни одной улицы, названной именем президента Линкольна. Зато в скале около города Атланты только что закончили вырубать гигантский барельеф, изображающий генералов-южан.
Мы очень спешили. Мы едва-едва укладывались в сроки командировки. После каждой встречи с интересным человеком, после каждой остановки в интересном месте сроки сокращались, как шагреневая кожа. И все-таки мы сделали крюк и поехали к Каменной горе.
Каменная гора — это огромный гранитный монолит высотою в 600 метров над уровнем моря. Издали гора напоминает колоссального кита, всплывшего на поверхность океана.
Идея создать здесь гранитный памятник поборникам рабовладения возникла спустя пятьдесят лет после окончания гражданской войны за отмену рабства. Практическое осуществление замысла взяла на себя женская организация «Объединенные дочери Конфедерации».
Долгое время у дочерей рабовладельцев дело не клеилось. Нанимали то одного скульптора, то другого. Каждый последующий скульптор уничтожал незавершенное творение предыдущего. И вот, наконец, решение было найдено. Памятник высотой в 60 метров и длиной свыше 100 метров был открыт ровно через сто лет после того, как на вершине Каменной горы запылали первые кресты только что созданного здесь ку-клукс-клана.
Памятник представляет собой вот что: в гранитной скале вырублены фигуры трех всадников. Двое в военной форме, один в штатском. Это враги президента Линкольна — генерал Роберт Ли, генерал Томас Джексон и президент Конфедерации Джеферсон Дэвис. Они остановили своих лихих коней, обнажили головы и скорбно прижали шляпы к левой стороне груди.
В лавочке сувениров у подножия Каменной горы в глазах рябит от конфедератских флагов. Они разных размеров и на любой вкус. Здесь же куртки, шляпы, картузы, которые носили офицеры армии южан, портреты генералов и членов правительства Конфедерации. С изумлением рассматривая продавца, одетого в форму полковника армии Конфедерации, мы почувствовали, как нас начинают одолевать сомнения: кто же, черт возьми, в конце концов, победил в гражданской войне, унесшей 618 тысяч жизней американцев?

Это написано журналистами Борисом Стрельниковым и Ильей Шатуновским в 1968 году - через СТО лет после отмены рабства в США. А Вы мне про какую-то процентовку рабов в американском обществе рассказываете...

Отредактировано Гоблин (2011-01-08 18:40:55)

А почему бы и нет? Почему бы Рейху не онемечить тех, кому немцы на протяжении столетий драли чубы? В чем проблема-то, в чем противоречие? Янис, мы уже ходим по кругу. В качестве финального аргумента я могу привести пример норвежцев. По всем расовым канонам нацистов норвежцы были "нордическим" народом, стояли на одной ступени с немцами и никакому онемечиванию не подлежали. Их "всего лишь" лишили государственности. Но уже ЭТОГО для НЕхолопов достаточно, чтобы не маршировать по улицам Осло в форме армии, которая собиралась их этой государственности лишить. И памятники советским солдатам в Норвегии стоят! Не думаю, что норвежцы испытывали и испытывают шипко теплые чувства к советскому коммунизму. Они просто благодарны нашим солдатам, освобождавшим северные районы страны. Так и написано на памятниках: "Норвегия благодарит вас." А почему? Потому что они НЕхолопы, Янис... DIXI.

Непонял!? А если бы это касимовское пугало поставили тевтоны или поляки то это бы считалось плевком в душу русского народа, а ежели Ивашкой то это нормалёк! Совсем получается как у Горького в Детстве, как там дед Каширин говорит: если свой бъёт то это нормально и не обидно, вот если чужой то это обидно.
И мощьный или не мощьный аргумент, но представьте такой ситуэйшн.
В процессе реформ в Израиле Голда Меир и Моше Даян с целью попужать свой народ ставят марионетку немца с прозрачным намёком, что ежели что то руками этого немца будет вам второй Бухенвальд и Освенцым. И евреи всё это терпят. Представили!? Думаю комментарии излишни.

И что Польша то!? Вот как раз поляки и не терпели подобного. Постоянно были востания.

Неужели надо доказывать про многовековое давление степи над Русью? Хотя в появившееся в сравнительно последнее время всяких там евроазиатских теорий и хронологий может это и имеет смысл.
И конечно древние русы (и проторусы) старались отплатить той же монетой, но ведь ....
Действительно Олег очень хорошо потеснил хазаров, но ведь то было время когда во главе Руси стояли варяги.
А посмотрите на то как чаще сами русские "платили той же монетой".
Время нашествия Батыя на Русь. Вместо того что бы объединиться хотя бы малой частью и тогда бы от монголо-татар осталось бы мокрое место, вместо этого .... ну думаю не надо говорить сами всё знаете.
А ещё наверняка Вы смотрели фильм Тарковского Андрей Рублёв. Вспомните как там суздальцы с Ордой громили стольный град Владимир. Как ордынцы заливали русским горло свинцом.
Хорошое "противостояние" степи!!!

Можно пофлудить, а? У вас тут все так серьезно, что так и тянет ляпнуть глупость какую-нить.. только чур не банить, только не то!!!

"Бюрократизм у нас от немцев,
А лень и рабство от татар,
И любопытно присмотреться:
откуда винный перегар??".

Отредактировано Кризис жанра (2011-01-09 20:52:32)

Кризис жанра
Винный перегар ещё издревле был. Вспомните Владимира Красное солнышко как он говорил: Питиё на Руси веселие есть.
И скорее всего это питиё перешло к нам от скифов. Ещё соседние с ними греки дивились как так могут скифы пить неразбавленное вино и допиваться до поросячьего визга.
А со скифами у нас были тесные контакты. Надаром многие слова в нашем языке имеют персо-скифское происхождение например: собака, топор, хорошо и д.р.
Кстати, некоторые исследователи считают русских не столько потомками славян сколько скифов.

Мда... Читая эту тему понимаю правоту Михаила Задоронова - "Россия - страна с непредсказуемым прошлым..." И фигня, что все эти так называемые завоеватели давно "растворились" в "русских"... Главное иметь собственное видение и "научную базу" под боком, из коей ясно, что "... как раз поляки и не терпели подобного. Постоянно были востания..." Отслеживая всевозможные исторические и псевдоисторические новинки я встречаю и не такую ересь, но там хоть понятно - деньги не пахнут...