[/hide]
Радикал

Интернационал

Объявление

Добро пожаловать!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Интернационал » Общество » выручайте - вразумляйте


выручайте - вразумляйте

Сообщений 1 страница 20 из 32

1

опять я попала в такую же историю как на ннове. значит это не случайно.
если есть желающие высказать свое мнение о ходе дискуссии в этих темах и характере участников, их там немного, основных всего четверо - выслушаю со вниманием.
особенно интересно мнение Гоблина как эксперта по вопросу связанному с "лучшим асом второй мировой".

http://www.nn.ru/community/gorod/notagr … d=20284612
http://www.nn.ru/community/gorod/notagr … d=20507475
http://www.nn.ru/community/gorod/notagr … d=20527568

а я надеюсь на чудо что когда-нибудь изменится общий тренд и я более органично буду вписываться в дискуссии.

0

2

П.Ласточка написал(а):

особенно интересно мнение Гоблина как эксперта по вопросу связанному с "лучшим асом второй мировой".

Ой, прелесть, я прям запунцовел от удовольствия... :blush: Но великим экспертом я себя не считаю, скорее любителем истории 2МВ - вообще, и Третьего Рейха - в частности... Теперь "ближе к телу", точнее - к той теме на НН.ру, где приведен кусок из книги Толивера и Констебла о "белокуром рыцаре Рейха" Эрихе Хартманне... Давайте отделим котлеты от мух, Ласточка. То, что Хартманн - один из эффективнейших и результативных пилотов-истребителей Люфтваффе - это бесспорно. Это не опровергается даже "скептиками" вроде Исаева и Мухина, весь сыр-бор идет только вокруг реального количества его побед - действительно ли он сбил 352 вражеских самолета или таки поменьше... Касаемо опусов Толивера и Констебла... ну что тут скажешь... их творения - это мешанина из реальных фактов, грубых подтасовок и откровенной беллетристики... На серьезных военно-исторических форумах сии "историки" давно уже не воспринимаются всерьез. Исследовать по их опусам историю Второй мировой - это то же самое, что изучать эпоху Ришелье по романам Александра Дюма.:) Бред у этих английских фантазеров начинается с первой же фразы: "Как ни странно, профессиональные германские офицеры были далеки от политики. Уставом им было запрещено вступать в любую партию, включая нацистскую..." Ребята даже не удосужились ознакомиться с биографией одного из наиболее ярких представителей германского генералитета Пауля Хауссера - того самого обергруппенфюрера СС, командовавшего 2-ым танковым корпусом войск СС в знаменитом сражении под Прохоровкой. Он происходил из семьи потомственных военных, закончил элитное военное училище в Лихтерфельде (где учились примерно в то же время будущие генерал-фельдмаршалы фон Бок, фон Клюге и фон Браухич), в звании гауптмана командовал ротой в Первую мировую... К концу войны его грудь украшали Железные кресты 1-го и 2-го класса, Рыцарский крест ордена Дома Гогенцоллернов с мечами, Рыцарский крест саксонского ордена Альберта 1-го класса, Рыцарский крест вюртембергского ордена Фридриха 1-го класса, баварский Орден за военные заслуги 4-го класса с мечами, ангальтский Крест Фридриха, австро-венгерский Крест военных заслуг 3-го класса. Во времена Веймарской республики Хауссер служил в Генштабе Рейхсвера, дослужившись до генерал-лейтенанта. Кароче, он был типичным представителем "прусской военщины", который, по мысли Толивера и Констебла, должен быть "далек от политики", что не помешало ему вступить в НСДАП и дослужиться до обергруппенфюрера СС...:) Продолжу чуть позже, Ласточка... Сейчас некогда...

0

3

П. Ласточка, по слухам которые я никогда не уточнял владелец нн и ннов — один.
Причем ннов всегда славился своей открытостью и свободой, это только в последний год там стало резко протухать. НН же сейчас наоборот стал  терпимее, Вы просто не застали самое интересное  :whistle:

А как поступать с толлями... Не кормить их. Общаться только с теми, с кем спорить действительно интересно. Но такие собеседники обычно брезгуют выступать на стороне на площадках гыг-менов... Сумеете найти таких в этих заповедниках троллей — берегите как зеницу ока! :)

0

4

Гоблин написал(а):

Касаемо опусов Толивера и Констебла... ну что тут скажешь... их творения - это мешанина из реальных фактов, грубых подтасовок и откровенной беллетристики... На серьезных военно-исторических форумах сии "историки" давно уже не воспринимаются всерьез. Исследовать по их опусам историю Второй мировой - это то же самое, что изучать эпоху Ришелье по романам Александра Дюма.:)

спасибо, понятно. позволите мне "блеснуть" вашей  эрудицией на той площадке? или сами напишете?

0

5

П.Ласточка
Подождите, Ласточка, я еще не всё написал...:) Ей-Богу, некогда сейчас... К вечеру мы с Вами разнесем этих англо-саксов по всем пунктам...:) На НН.ру блесните сами...:)

0

6

Унесенный ветром написал(а):

НН же сейчас наоборот стал  терпимее

чмарят там конечно мало не покажется, особенно Пантелеева, но вроде не замечено чтобы банили или удаляли темы.

Унесенный ветром написал(а):

Сумеете найти таких в этих заповедниках троллей — берегите как зеницу ока!

про заповедник троллей - это вы хорошо сказали.
но я все равно на чудо надеюсь. два-три-четыре интересных человека - уже бы переломили ситуацию. но иногда бывают проблески и какое-то движение даже в имеющемся там окружении.
Гусь кстати как я поняла владеет ситуацией по ннову, например он помнит в какой теме и за что забанили год назад Пантелеева. нет ли его на ннове? вот что мне интересно.

0

7

П. Ласточка
Идем дальше...:)
"Русский капрал отошел от женщины, его лицо исказила глумливая усмешка."(с)
Это без комментариев, Ласточка... :D В Красной Армии никогда не существовало звания "капрал"... Уже один этот пассаж свидетельствует об уровне исторических "изысканий" этих джентльменов...:)

"16 мая 1945 американцы сообщили Эриху Хартманну, Герману Графу и Хартманну Грассеру, что вся колонна пленных будет отправлена в Регенсбург для расследования... Забрызганные кровью русские, удовлетворив вожделение, сменяли товарищей за пулеметами, принимаю охрану над германскими солдатами. Матери пытались защитить своих дочерей, но их избивали до потери сознания и оттаскивали в сторону, а потом насиловали в таком состоянии. Закаленных в боях пилотов, прошедших сотни боев и получившие множество ран, просто отшвыривали в сторону... Немцы могли лишь молча сжимать кулаки... Солдатам JG-52 этой ночью пришлось сделать трудный выбор, и многие из них его сделали..." (с)
Да-да, зело любопытно, какой же выбор сделал Германн Граф, например, после таких-то ужосов... А сделал он следующее: в советском плену этот прославленный ас, одержавший 212 побед, идет на сотрудничество с советской стороной и становится одним из лидеров антифашистского движения среди немецких военнопленных... Как Вы думаете, сделал бы он такой выбор после лично увиденных изнасилованных "озверелой русской солдатней" восьмилетних немецких девочек?

Продолжу чуть позже...

0

8

Дааа, нашли вы с кем поспорить. Знаю этих товарисчей, тоже был на НН. Вы просто плюньте и всё. бесполезно о чём либо с ними говорить - тролли одно слово. У нас тут то чтобы родить что либо путное, реальное и то ... ну по понятным причинам, а может не время пока, а там : -оставь надежду всяк входящий-, я бы так вспомнил кем то сказанное.

0

9

П. Ласточка
Теперь касаемо мифа об "изнасилованной Германии"... Видите ли, в чем дело, Ласточка... Война - дело грязное, несправедливое... Ей всегда сопутствуют  военные преступления на оккупированных территориях - убийства мирных граждан, грабежи, мародерство, изнасилования... Были подобные случаи и в Германии... А учитывая, что в 1945 году в Рейх вторглось несколько миллионов солдат и офицеров Красной Армии, то очевидно, что таких случаев был не один и не два... НО! Нужно помнить, что оценивать подобные эксцессы нужно не по факту таковых, а по тому, как советское командование пресекало эти преступления своих солдат и офицеров. А пресекались они довольно жестко! Уже 19 января 1945 года Верховный главнокомандующий И.В. Сталин  подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. В развитие этого приказа последовали директивы военных советов фронтов. То есть в РККА юридически было запрещено всякое насилие в отношении мирных жителей повергнутой Германии. При занятии немецкого населенного пункта там сразу создавалась советская комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба. В отношении мародеров, убийц, насильников применялись жесткие карательные меры. По данным Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению только офицеров было осуждено 4148 человек! Можно предположить, что осужденных рядовых и сержантов было как минимум в несколько раз больше. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров. Кстати, в экспедиционном американском корпусе Эйзенхауэра за убийства и изнасилования было казнено 69 человек. И, конечно же, преступления наших солдат и офицеров в Германии не идут ни в какое сравнение с тем, что творили немцы на оккупированных советских территориях.
ПыСы. Я почитал ваш спор на НН.ру, Ласточка... Этот товарисч с ником "Гусь" - еще тот гусь...:) Он явно провоцирует Вас: выложил какой-то высокохудожественный бред и надеется, что в пылу спора Вы этот бред поддержите, выставив себя полной дурой... Не ведитесь на это. Можно обсуждать литературные достоинства этого опуса Толивера и Констебла, но уж никак не его фактологическую составляющую...:) Вам толкают фуфло, Ласточка. Будьте осторожны.
ПыПыСы. Да, забыл... Гусю можете сообщить, что серьезный военно-исторический форум - это форум, где в качестве аргументов выкладываются документально подтвержденные источники, а не беллетристика в надежде спровоцировать оппонента...:)

0

10

Не много отклонюсь от темы, уж простите, но когда вы утрёте нос гсям и прочим борнманам, хотелось бы поднять с некоторых пор волнующий вопрос.
Вот вы Ласточка, другие, газеты, интернет издания. сейчас много костерят путина, медведева, правительство и пр. и им вроде ничего за это не бывает. Ваша ссылка (как я понял):

http://ej.ru/?a=note&id=9935
Тоже не в бровь.

Может это и есть ДЕМОКРАТИЯ?
Или я чё та не понимаю. Объясните, кому не лень.

Отредактировано kil (2010-03-16 12:06:54)

0

11

kil написал(а):

сейчас много костерят путина, медведева, правительство и пр. и им вроде ничего за это не бывает
....
Может это и есть ДЕМОКРАТИЯ?

а что должно быть за выражение личного мнения? тюрьма, расстрел...казнь на площади?
это всего лишь форма выражения личного недоверия руководителю государства нашего.
знаете такую поговорку - "абсолютная власть развращает абсолютно". вот абсолютная власть и не должна насаждаться.
и пусть не думает, что народ ему рукоплещет и счастлив что России так повезло с руководителями.
Тему "что есть ДЕМОКРАТИЯ" открывайте новую, будем разбираться. а то у нас демократией что только не называют. и дерьмократией тоже.

0

12

Гоблин написал(а):

Теперь касаемо мифа об "изнасилованной Германии"...

события там развиваются быстрее и я не успеваю вовремя подсунуть ваши материалы. вот и сегодня. рада бы, да не политиком я работаю, а совсем в другом месте, и дел полно по работе(
а что вы знаете про расстрел поляков в катыни? чьих рук дело?

0

13

Гоблин написал(а):

Я почитал ваш спор на НН.ру, Ласточка...

только я раскатала туда ответ ввернув ваш текст об "изнасилованной Германии", как выскочило окошечко "вы наказаны". Некто Гуля Гургеновна, модератор с 5 уровнем, поставила мне метку.
С этой гражданкой у меня связаны определенные подозрения)) она меняет имена в последнее время, а называлась она вначале Овуляшка. Наш общий знакомый Зосим Праведный сразу сказал что это и есть нновская Неваляшка. Я подумала что бред. Но потом заметила что этот персонаж тусуется на Свободном и в болтовне  к нему иногда обращаются "ксюшка". есть и еще один фактик "за". так что чем черт не шутит)
вроде бы можно все равно писать на нн.ру, просто код вводить, но стало противно((

0

14

П. Ласточка
Насчет "безвременной кончины" Неваляшки у меня уже нет никаких сомнений, Ласточка - это была мистификация... Бог ей судья...Об одном жалею: что размазывал тогда сопли в "некрологе" ТАПочек... Касаемо НН.ру - прислушайтесь к совету Унесенного ветром, он "умный вещь" говорит... Не кормите троллей. И Вы увидите, насколько обездоленными они себя почувствуют без Вас...:)
ПыСы. Кстати, а на каком основании Гуля-Овуляшка-Неваляшка Вас забанила?

Отредактировано Гоблин (2010-03-17 19:43:45)

0

15

Вы увидите, насколько обездоленными они себя почувствуют без Вас...

+1

0

16

Гоблин написал(а):

Кстати, а на каком основании Гуля-Овуляшка-Неваляшка Вас забанила?

это нельзя назвать баном в чистом виде, писать можно но через введение кода, как для неавторизованных пользователей.
а на каком основании - обвинила меня что я вру и что я тролль. я как-то ляпнула в одной из тем что я сертифицированный нарколог, когда евсюкова обсуждали и его алкоголизм. а они начали - вы врете, докажите. и сколько времени уже с той темы прошло все никак не успокоятся что я врач и пишут что этого не может быть и что я вру. а недавно эта Гуля назвала фамилию главного нарколога и спросила знаю ли  я этого человека. я написала что не знаю. вот тогда она сделала вывод, что значит я врала что я нарколог, с ней согласились другие участники. а на самом деле я не в Нижнем работала и 5 лет как ушла из медицины.
вобщем в тексте наказания написано как детская дразнилка - "лже доктор тролль" с повторением много-много раз.
А вообще спасибо вам, тем кто меня поддержали здесь, а то у меня опять самооценка начала было  падать.

0

17

П. Ласточка написал(а):

А вообще спасибо вам, тем кто меня поддержали здесь, а то у меня опять самооценка начала было  падать.

О, Боже.... Марина, Вы же взрослая девочка (как выяснилось)...:) Почему на Вашу самооценку влияет мнение каких-то чертей? Коли уж у нас зашел разговор о "выручай - вразумляй", позвольте мне дать Вам совет: никогда не вступайте в дискуссию там, где Вы плохо владеете предметом спора... И никакая самооценка здесь ни при чем: невозможно знать всё обо всём! Например, я никогда не влезу в спор компьютерщиков и программёров, потому что я ламер в этих вопросах. Я никогда не буду спорить с Вами, как правильно варить борщ, потому что я его не умею варить, я его тока ем... Посмотрите, как грамотно разводит Вас тролль Гусь: он начинает тему о Второй мировой войне, причем уже в названии темы понятно, кому она предназначена - Вам! Вы на это клюете и начинаете обсуждать совершенно, пардон, уёбищный материал, историческая ценность которого - нулевая, зато провокационности - хоть отбавляй... Всё! Тролль добился своей цели - втянул Вас в дискуссию, причем на очень невыгодных для Вас условиях: во-первых, Вы не сильны в этой теме, а во-вторых, тролль вынуждает Вас комментировать выложенный им бред, причем "ненавязчиво" ассоциируя Вас с этими английскими пЕсателями... Вы начинаете играть по его правилам, Ласточка, Вы постоянно находитесь в положении обороняющегося! Потому что едва Вы отмежевались от Толивера и Констебла, как тролль Гусь тут же подкидывает Вам новенькое - про Катынь... Разгребетесь с Катынью - он подбросит еще чего-нибудь... И так до бесконечности... Кароче, Ласточка, я шо хочу сказать... Доказывать троллям ничего не нужно! Для Ваших доказательств существуют вменяемые оппоненты. А троллей  нужно посылать нах и прямиком отправлять их ники в игнор-лист... дабы не подвергать испытаниям свою самооценку...:)

0

18

П. Ласточка
Солнце мое, я тут подумал... А, может, таки загасить этих троллей?:) Они написали столько чуши, так шикарно подставились, что мочить их сейчас - одно удовольствие...:) Или не кормить, пущай живут уродами? Кароче, решайте, Ваше Величество...:) "Казнить нельзя помиловать" - поставьте запятую...:)

0

19

Гоблин написал(а):

Коли уж у нас зашел разговор о "выручай - вразумляй", позвольте мне дать Вам совет: никогда не вступайте в дискуссию там, где Вы плохо владеете предметом спора...

спасибо, Гоблин, за такой классный разбор полетов. у нас наверно мышление по разному устроено. я совершенно ничего не просчитываю. просто летаю) но если подводить итог, то в дискуссиях где свобода выражения мнения всего лишь декларируется и административный ресурс в руках Гусей-Борнов...шанцев нет даже у тех кто профессионально владеет предметом спора. я вот об этом сейчас думаю. и эта противная среда с коричневым оттенком...мне хочется ее победить каким-то образом. чтобы открылось пространство для содержательных дискуссий.
но само представление о дискуссиях у нас с вами разное. для вас цель - отстоять свое мнение и убедить оппонента. для меня цель - сформировать свое мнение или сравнить свое мнение, порой - когда я считаю что говорят неправду или оскорбляют то что мне дорого - просто защитить свои ценности (это только на публичных площадках).
а самооценка на этот раз у меня чуть было не упала, но не упала же) я не в шоке и не в трансе. так что все нормально)

0

20

Гоблин написал(а):

А, может, таки загасить этих троллей?:) Они написали столько чуши, так шикарно подставились, что мочить их сейчас - одно удовольствие...:)

опередили вы меня со своим постом) перед этим я отвечала на предыдущий ваш пост.
насчет того что мочить...если только поприкалываться и под "несвоими" никами. они там сейчас сильно раздражены, кстати. это на нн.ру. там объявился Сириус и из Гуся поперли нечистоты не-по-детски.

0


Вы здесь » Интернационал » Общество » выручайте - вразумляйте


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно