Более того скажу, первый массивный обстрел грузинской артиллерии был не по Цхинвалу, как утверждают Российские СМИ, а по Рокскому тоннелю, тогда погибло много российских ребят и были большие потери российских танков (мне очень жалко матерей этих парней, их дети погибли ни за что). Один из солдат, служивших тогда рассказывал, что российские ранки не успевали выходить из тоннеля, как их настигали бомбы, это длилось пока не пустили бомбардировщики.
"Вторая война с Грузией неизбежна..."
Сообщений 41 страница 60 из 108
Поделиться412010-01-25 15:40:25
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-05-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1909
- Уважение: [+28/-0]
- Позитив: [+54/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
13 дней 22 часа - Последний визит:
2012-04-06 11:14:18
Поделиться422010-01-25 15:53:02
- Модератор
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2009-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 929
- Уважение: [+26/-2]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-01]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2015-03-31 23:04:57
nia написал(а):
Скажу более того, одна 58-ая армия, которую направила Россия против Грузии (какой героизм!) состоит из большего количества людей, чем вся Грузия вместе взятая с детьми и стариками...
nia, давайте уже поаккуратнее обращаться с цифрами, иначе Вы превратите дискуссию в фарс...
Ни за что не поверю, что 58-я российская армия насчитывала 4,6 млн. человек (население Грузии)... У Вас перед глазами пример Израиля, уважаемая nia... Эта страна куда меньше Грузии и 6,5 миллионов израильтян живут во враждебном окружении сотен миллионов арабов... Что не мешает ЦАХАЛу иметь в хвост и в гриву армии арабских государств на протяжении пятидесяти лет... Так что Ваша теза слишком примитивна и подходит разве что для вашего "героического" Миши на митингах... Причины поражения грузинской армии, уроки "пятидневной войны" досконально изучены за прошедшие полтора года, материалов на этот счет полно в сети... Ищите и обрящете...
nia написал(а):
...они остановились в Поти (60 км от Батуми) и в Мцхета 15 км от Тбилиси.
*заинтересованно* И как? Неужто до сих пор там? Кстати, в Поти российских танков не было, там действовал спецназ Черноморского флота РФ - уничтожал инфраструктуру вашей военно-морской базы и топил ваши корабли... Причем орудовал там как у себя дома в кладовке - НИКАКОГО сопротивления!
nia написал(а):
А грузинская армия перестала оказывать сопротивление как только Мишка подписал капитуляционный лист Саркози...
nia, грузинская армия как боевая единица прекратила свое существование гораздо раньше - через два дня после начала войны после того, как в Цхинвале были выбиты две наиболее боеспособные грузинские бригады, которые действительно неплохо держались...Все остальное время грузинская армия попросту драпала и разоружалась российскими войсками...
Отредактировано Гоблин (2010-01-25 17:42:45)
Поделиться432010-01-25 16:04:46
- Модератор
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2009-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 929
- Уважение: [+26/-2]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-01]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2015-03-31 23:04:57
П.Ласточка написал(а):
а с нашего телевизора всей стороне как заклинание повторяли про 2000 погибших.
Ласточка, я чёт не пойму: Вы со мной в испорченный тилипон, что-ль, играете по причине Вашего нежелания возразить такому мощному авторитету, как Кондолиза? Я, кажись, говорил не о спорной цифре 2000 погибших мирных жителей Цхинвала, а об убийстве наших солдат-миротворцев...
П.Ласточка написал(а):
...в докладе комиссии помню что говорили что гибель миротворцев не доказана.
Прям бяда, милая Ласточка... Для Кондолизы, значитЬ, "доказана", а для комиссии Евросоюза - "не доказана"... Сцылочку, плиз, в качестве доказательства твердости Вашей памяти... Ибо Кондолизе я верю больше, чем тому, что Вы "помните" из доклада Еврокомиссии... уж не серчайте......
Отредактировано Гоблин (2010-01-25 17:51:18)
Поделиться442010-01-25 16:09:58
Фидель написал(а):
Может кто то видит пути выхода из этой ситуации? Наверное такой диалог был бы более продуктивен и полезен.
думаю что нам сначала надо разобраться внутри своей страны, между нами-гражданами.
и определиться для начала - так ли нужна нам великодержавность. и этот форум - увы - не лучшее место для этих разборок.
Поделиться452010-01-25 16:19:14
- Модератор
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2009-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 929
- Уважение: [+26/-2]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-01]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2015-03-31 23:04:57
nia написал(а):
Более того скажу, первый массивный обстрел грузинской артиллерии был не по Цхинвалу, как утверждают Российские СМИ, а по Рокскому тоннелю, тогда погибло много российских ребят и были большие потери российских танков
Да что Вы говорите! Это Вам кто сказал? Героический Миша, поди? 
Во-первых, у Вас явная хронологическая несостыковочка... Обстрел Цхинвала и атака грузинских войск на город началась в ночь с 7-го на 8-е августа 2008г. И в течение целого дня 8-го августа Диман с Вованом жевали сопли... Решение о вводе в Южную Осетию 58-ой армии было принято только во второй половине дня... Так что в момент первого обстрела "много российских ребят в Рокском тоннеле" погибнуть НЕ могло по причине отсутствия оных в Рокском тоннеле... А во-вторых, nia, почитайте, что пишет на одном из форумов офицер грузинской армии, который был ТАМ (я исправил только грамматические ошибки для более удобного чтения):
"Вопрос: Леван, почему ваши идиоты туннель не обвалили? Это же понятно, что надо было.
Ответ: Вот туннель - самая темная история. Атаки на Джаву и мост не было, как и на туннель. Почему - не могу понять. Никто не может понять. Судя по всему, российская сторона предупредила, что в случае уничтожения туннеля будет бомбить столицу по-настоящему. Кроме того, вы видели туннель-то? Его разбомбить, блокировать - очень сложная техническая задача."
А вот его свидетельство о "зверствах" российских военных:
"Есть еще история с резервистами. Провал, как я уже говорил, эпического масштаба. Русские знали про резервистов и их не бомбили, хотя летали над ними кругами, а те в чистом поле 10 батальонов стоят и смотрят на них. Пацаны с подготовкой ниже, чем у бойскаута. Дали автомат - и в поле. Ни приказа, ни офицеров - ничего. В первый день ушла половина. После первых импровизированных бомбежек ушло почти 80%. После первого боестолкновения остались единицы. Я их не осуждаю. Что с детей-то взять. Ни стрелять не умеют, ни воевать, ни окопы рыть. И из офицеров никого.
Был случай когда Су-25 зашел на базу в Гори, на атаку. Видит: внизу на плацу три батальона построены, ну, естеснно, те в разные стороны, самолет вышел в горионтальный полет и хотел сбросить бомбы с низкой высоты, потом прямо над головами перевел самолет на кабрирование (поворот самолета вокруг своей оси и уход вверх - Гоблин) и перебросил бомбы в поле. Это совершенно реальная история. Пилот просто, судя по всему, сделал это специально."
Почитайте-почитайте, nia... Информация Левана, по сути, инсайдерская и многое объясняет... Вот ссылка:
http://talks.guns.ru/forummessage/52/359948.html
Отредактировано Гоблин (2010-01-25 18:02:40)
Поделиться462010-01-25 17:11:47
Гоблин написал(а):
Ибо Кондолизе я верю больше
зная ваш въедливый интерес к военной истории, рекомендую разобраться в событиях российско-грузинской войны августа также досконально, как вы разбираетесь в Великой Отечественной. кто...когда...каким оружием...по кому...с какой целью...
кучу фактов я вам подгоню - а вы разбирайтесь. только беспристрастно!
http://aillarionov.livejournal.com/106424.html
http://aillarionov.livejournal.com/106554.html
http://aillarionov.livejournal.com/105875.html
у Илларионова еще полно материалов. он изучил вопрос досконально.
насчет упоминания про гибель миротворцев ...я вспомнила в каком контексте в докладе говорилось про гибель миротворцев. Как обоснование ввода войск российская сторона назвала защиту миротворцев. и защиту своих граждан. по выводам еврокомиссии - паспортизация проведена незаконно, нападения на российских миротворцев - не нашлось доказательств.
Поделиться472010-01-25 17:55:53
- Модератор
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2009-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 929
- Уважение: [+26/-2]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-01]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2015-03-31 23:04:57
П.Ласточка написал(а):
и этот форум - увы - не лучшее место для этих разборок.
Это почему же, позвольте полюбопытствовать?
Поделиться482010-01-25 18:32:34
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-05-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1909
- Уважение: [+28/-0]
- Позитив: [+54/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
13 дней 22 часа - Последний визит:
2012-04-06 11:14:18
Гоблин
Только пара вопросов... а в Гори, Поти, Сенаки тоже российская армия защищала своих граждан? Кто ей дал право уничтожать военно- оборонительные позиции Грузии на территории Грузии? Что это если не оккупация? Что делали и делают рязанские парни по эту сторону гор
Поделиться492010-01-25 19:30:04
- Завсегдатай
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2009-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 515
- Уважение: [+19/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 22 часа - Последний визит:
2011-03-24 08:56:53
П. Ласточка написал(а):
думаю что нам сначала надо разобраться внутри своей страны, между нами-гражданами.
и определиться для начала - так ли нужна нам великодержавность. и этот форум - увы - не лучшее место для этих разборок.
А почему бы собственно и нет? Это теперь и наша проблема, да еще какая... В эту дыру уходят наши с тобой деньги, из-за этой войны существенно изменился международный имидж России, ушли инвесторы. Ну а насчет того, что внутри разобраться..., неплохо бы да только как? Оппозиционных партий нет, честных выборов нет, независимой прессы и судов нет. На баррикады? Пошли. Ты, я, Кил наверняка, УВ ну и еще кто нибудь из отчаянных и неравнодушных. Как думаешь пошатнем мы устои воровской олигархии и гэбни?
Отредактировано Фидель (2010-01-26 08:57:06)
Поделиться502010-01-25 19:33:28
- Завсегдатай
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2009-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 515
- Уважение: [+19/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 22 часа - Последний визит:
2011-03-24 08:56:53
kil написал(а):
Но наш ВВП помнится говорил, что никаких переговоров ни с "бандитами", ни с неугодными режимами - принципиальный однако.
Знаешь Серег, он не принципиальный, а просто говнистый. С Кадыровым вон разве что в десны не целуется...
Поделиться512010-01-25 19:39:27
- Завсегдатай
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2009-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 515
- Уважение: [+19/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 22 часа - Последний визит:
2011-03-24 08:56:53
Гоблин написал(а):
Потому что "привет, kil... привет Фидель" - это, конечно, очень мило, но уж больно скучно...
Сытая и спокойная староевропейская жизнь мила и скучна, но знаешь, мне она как то больше нравиться. Почему бы не попробовать жить и общаться как они хотя бы в рамках форума? Спокойно обсуждать какие то темы? Учиться слушать друг друга?
Поделиться522010-01-25 19:45:19
- Завсегдатай
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2009-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 515
- Уважение: [+19/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 22 часа - Последний визит:
2011-03-24 08:56:53
nia написал(а):
Есть выход, Грузии стать Швейцарией, Абхазия и ЮО сами вернутся. К сожалению, это очень долгий путь и надо к нему идти правильным путем, Мишка свернул с пути.
Да власть такая штука... Башню сносит запросто. Но вы уже много прошли, многому научились. Швейцария, так Швейцария - будем к Вам отдыхать ездить. Там глядишь и сепаратисты подтянутся.
Поделиться532010-01-26 02:13:16
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-05-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1909
- Уважение: [+28/-0]
- Позитив: [+54/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
13 дней 22 часа - Последний визит:
2012-04-06 11:14:18
Фидель
Ну зачем так долго ждать, туристов и сейчас готовы принять с раскрытыми объятьями
Поделиться542010-01-26 11:45:25
- Местный житель
- Зарегистрирован: 2009-06-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 132
- Уважение: [+7/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2011-05-05 15:01:08
nia написал(а):
…первый массивный обстрел грузинской артиллерии был не по Цхинвалу, как утверждают Российские СМИ, а по Рокскому тоннелю, тогда погибло много российских ребят и были большие потери российских танков (мне очень жалко матерей этих парней, их дети погибли ни за что). Один из солдат, служивших тогда рассказывал, что российские ранки не успевали выходить из тоннеля, как их настигали бомбы, это длилось пока не пустили бомбардировщики.
Выделение моё. Гоблин, ты всё ещё надеешься на логику? 
Одни ссылки на Илларионова всё должны расставить по местам.
Поделиться552010-01-26 11:51:38
Фидель написал(а):
Ну а насчет того, что внутри разобраться..., неплохо бы да только как? Оппозиционных партий нет, честных выборов нет, независимой прессы и судов нет. На баррикады? Пошли. Ты, я, Кил наверняка, УВ ну и еще кто нибудь из отчаянных и неравнодушных. Как думаешь пошатнем мы устои воровской олигархии и гэбни?
Нижний Новгород. 25 января. НТА-Приволжье — Суд на заседании в минувшую пятницу приговорил к 8,5 годам лишения свободы организатора экстремистской группы, боровшейся за расовую чистоту Городецкого района Нижегородской области.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/52/3290741/
Согласно пресс-релизу, это многоэпизодное уголовное дело работники следственной части Главного следственного управления при ГУВД по Нижегородской области расследовали более года. Шестерым подросткам было предъявлено обвинение по ст.282 УК РФ («Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды»).
Лидером группировки является 19-летний житель Заволжья по прозвищу «Фриц». Он решил создать Национал-социалистическую рабочую партию России с целью изгнания из страны «всех нерусских».
Его знакомый возглавил городецкую ячейку партии, названную «Русским элитным отрядом». Он, по версии следствия, разработал устав партии, флаг, внутреннюю иерархию из фюрера и ротенфюреров, членские билеты и активно распространял агитационную литературу и пособия по террору для начинающих. В результате «вербовочной» работы в группировку были вовлечены еще семь идейно сочувствующих ребят, которых привлекали к проведению различных акций.
Что бы это значило?
Поделиться562010-01-26 12:57:53
- Модератор
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2009-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 929
- Уважение: [+26/-2]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-01]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2015-03-31 23:04:57
Фидель написал(а):
Сытая и спокойная староевропейская жизнь мила и скучна, но знаешь, мне она как то больше нравиться.
Мне тоже...
Фидель написал(а):
Почему бы не попробовать жить и общаться как они хотя бы в рамках форума?
Уважаемый, почитайте на inosmi.ru буржуйские форумы - там их переводят иногда... Сытые бюргеры порой собачатся похлеще нашего...
Поделиться572010-01-26 13:34:22
- Модератор
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2009-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 929
- Уважение: [+26/-2]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-01]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
2015-03-31 23:04:57
nia написал(а):
а в Гори, Поти, Сенаки тоже российская армия защищала своих граждан? Кто ей дал право уничтожать военно- оборонительные позиции Грузии на территории Грузии?
nia, "ну вы, блин, даёте!"(с) 
Я даже обалдел от такой постановки вопроса... Почему Вы решили, что "позиции" Грузии были "оборонительными"? Миша-то их использовал совсем в другом качестве - для вторжения! И военную базу в Гори, и склады оружия в Сенаки! Миленькая, шла ВОЙНА! Война, которую начал Саакашвили, если Вы забыли. А безоговорочная победа в войне достигается только при условии разгрома армии противника и уничтожения его военной инфраструктуры - других вариантов нет. С таким же успехом Вы можете гневно вопрошать, почему Сталин в 1944 году не остановился на границах СССР? Или почему союзная авиация бомбила Германию? Нет бы сбивать люфтов на их подлете к Англии, а за Ла-Манш - ни-ни! И, между прочим, ВВС России грузинские города с лица земли не стирали, как англо-американская авиация - Дрезден и Гамбург... Даже западные эксперты (например, Стокгольмский институт оборонных исследований СИПРИ) признаЮт, что с гуманитарной точки зрения операция российской армии была проведена безупречно: уничтожалась только военная инфраструктура Грузии и предприятия грузинского ВПК, разрушения гражданских объектов были минимальны и случайны... И я этому очень рад, nia... рад тому, что наша армия не опьянилась кровью, что ее победа не превратилась в избиение грузинской армии и грузинского народа...
nia написал(а):
Что это если не оккупация?
Нет, nia, оккупация - это немножко другое... Вы легко можете узнать в Яндексе, что означает этот термин... В общем, позиции сторон в прениях мне ясны, пора заканчивать дискуссию... В заключение я хочу сказать вот что: августовская война - это трагедия... Причем трагедия не только для Грузии, но и для России тоже... Потому что впервые за тысячелетнюю историю наших стран мы воевали друг с другом... И это просто так забыть невозможно... Но я все-таки надеюсь, nia... надеюсь, что мы сможем перевернуть эту страницу... потому что прав Фидель: Миши, Диманы и Вованы уходят, а народы остаются... И я надеюсь, что настанет тот день, когда вы назовете свою улицу не именем очередного американского президента, а в честь того неизвестного российского пилота, который даже на ВОЙНЕ, даже на боевом задании не взял грех на душу и пожалел тех мальчишек-резервистов в Гори, их матерей пожалел... DIXI.
Отредактировано Гоблин (2010-01-26 16:45:23)
Поделиться582010-01-27 13:36:14
Гоблин написал(а):
А безоговорочная победа в войне достигается только при условии разгрома армии противника и уничтожения его военной инфраструктуры - других вариантов нет.
Грузия на Россию не нападала. И государственных границ России не пересекала. По действиям России в Грузии плачет международный трибунал.
Поделиться592010-01-27 13:56:40
Фидель написал(а):
Ну а насчет того, что внутри разобраться..., неплохо бы да только как? Оппозиционных партий нет, честных выборов нет, независимой прессы и судов нет. На баррикады?
да я вообще не это имела в виду. разобраться внутри - я имела в виду обсуждение не на интернациональном форуме, а на российском, среди своих сограждан. "внутрисемейные разборки", так сказать. можно даже на закрытом форуме, сейчас есть и такие. а то мне прямо неловко в присутствии граждан Грузии обсуждать действия России. в этом же смысле мне не очень понятна идея интернационального форума. можно задавать друг другу вопросы - но надо тогда спокойнее относиться к ответам, а не так - "nia, "ну вы, блин, даёте!"(с) Я даже обалдел от такой постановки вопроса... Почему Вы решили, что "позиции" Грузии были "оборонительными"? Миша-то их использовал совсем в другом качестве - для вторжения!" (с) Гоблин. И вообще называть президента другой страны "Миша" - это неуважение к другой стране.
а чтобы идти на "баррикады" - с чем на них идти-то? я все еще сориентироваться никак не могу)
Поделиться602010-01-27 17:05:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-05-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1909
- Уважение: [+28/-0]
- Позитив: [+54/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
13 дней 22 часа - Последний визит:
2012-04-06 11:14:18
П. Ласточка
Скажем так, я тоже показываю минусы нашей политики и наших правителей, а хранить "мусор" в доме, при нынешних СМИ и интернете... наивно, все-равно все вылезет и каждый остается при своем мнении.
Только, пожалуйста, не думайте, что я, или кто другой злорадствуем, видя и читая о недостатках в России, боже упаси, наоборот, мне приятно видеть и знать, что есть люди, чья голова забита не только "Равшанами и Галкиными", но и заботами о будущем своей страны. Видеть, что пропаганда не всем затмила глаза. Богатая, самодостаточная и демократическая Россия, мечта не только россиян, но и грузин и армян и других соседей, потому что тогда не только россияне (а среди них много наших близких и родных) будут чувствовать себя хорошо, но и мы, ваши соседи будем себя чувствовать хорошо.
Что касается обращению к Ммихаилу Никлаевичу, именем "Миша" - может и с российской вышки выглядит неуважительно, для нас это норма, даже дети его так зовут и не за спиной а в лицо, В Грузии вообще обращение на ВЫ и по ОТЧЕСТВУ не принято, если где и пользуются подобным, это отголоски двухвекового российского присутствия.