Ну да, грузинская армия "всего лишь" постреляла из танковых орудий по российским солдатам-миротворцам, когда ломанулась в Цхинвал... Ласточка, есть очень хороший способ прочувствовать это на своей шкуре, так сказать... Представьте на минутку, что в результате грузинской атаки на город среди "нескольких" погибших российских миротворцев был Ваш сын... Представили? Ну-с, и каковы осчусчения?

nia, "допотопные патрульные катера" вздумали атаковать корабли российского Черноморского флота... Их нужно было встретить "Прощанием славянки" или сразу спустить Андреевский флаг, чтобы развеселить Ваши ботинки еще больше?

Отредактировано Гоблин (2010-01-29 14:51:05)

Да леХко... Надеюсь, Википедия не относится к российским СМИ? (почему-то сцылка криво копируется, выкладываю текст):

Столкновение

10 августа 2008 года группировка Черноморского флота РФ, состоящая из 2 больших десантных кораблей (флагман «Цезарь Куников» и «Саратов») и 2 кораблей охранения (малый ракетный корабль (МРК) «Мираж» и малый противолодочный корабль (МПК) «Суздалец») находилась у берегов Абхазии, в районе, объявленном Россией зоной безопасности. Флагман Черноморского флота ракетный крейсер «Москва» находился в этот день в районе Новороссийска и не принимал участия в столкновении.

В районе патрулирования российских кораблей были обнаружены 5 быстро идущих катеров (2 ракетных и 3 патрульных), которые нарушили границу объявленной Россией зоны безопасности и не реагировали на предупреждения. Цели шли на сближение с кораблями Черноморского флота. В 18.39 один из российских кораблей произвёл предупредительный выстрел зенитной ракетой, упавшей между катерами. При этом, по сведениям И. Матвеева, был подожжен шрапнелью сторожевой катер Р-204 (проект 1400М, «Гриф»), но остался в строю. Цели продолжали двигаться прежним курсом на сближение и увеличили скорость.

Тогда в 18.41 МРК «Мираж» с дистанции 25 км выпустил по сторожевому катеру ВМС Грузии «Георгий Торели» (или, по другим сведениям, по большому гидрографическому катеру «Гантиади», или, по версии журналистов, по ракетному катеру «Тбилиси») 2 крылатые ракеты «Малахит». В результате попадания обеих ракет цель быстро затонула (исчезла с экрана радара после большой кратковременной засветки).

Оставшиеся 4 катера развернулись назад, но в 18.50 один из них снова пошёл на сближение с кораблями ЧФ. МРК «Мираж» с дистанции 15 км выпустил по нему ракету из ЗРК «Оса-М». После попадания ракеты в борт катера DHK-82 типа «Ярославец», тот потерял скорость и вышел с линии огня; после снятия экипажа другим катером выгорел и затонул.

Из доклада командира МРК «Мираж» флагману: «Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных — две, зенитных — одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет».

Картина боя восстановлена по репортажу программы «Вестей» и не всегда согласуется со сведениями из других источников. В частности не отражено использование артиллерии кораблями ЧФ, о чём было заявлено в первоначальном сообщении официальных лиц о произошедшем морском бое. Грузинская сторона не раскрывает подробностей о данном бое. Неизвестно точно, какой именно грузинский катер был потоплен ракетной атакой. Его идентификация базируется на предположениях военных и опознанным катерам Грузии, подорванным в порту Поти российскими военными 13 августа 2008.

Неясности в репортаже «Вестей»

В "Независимой газете" обозревателем А. Широкорадом а также в публикациях на форуме отмечают ряд неясностей в репортаже программы «Вести». В основном, эти неясности касаются идентификации участвовавших в бою и потопленных грузинских кораблей, а также некоторые незначительные детали боя. В частности, упоминаются следующие пункты:
На любительской видеосъёмке потопленных российским десантом в порту Поти военных катеров заметен катер «Тбилиси». Это свидетельствует о том, что в ходе боя был потоплен другой катер.
Если в составе грузинских катеров были ракетные катера, имеющие ПКР, почему ПКР не были ими использованы? В репортаже говорится, что катера, наоборот, пытались достичь так называемой «мертвой зоны», где ракетное оружие бесполезно.
Упоминается, что катер Тбилиси был поражен попаданием двух ПКР П-120 Малахит, одной в машинное отделение и второй — в рубку. Как это было определено на расстоянии 25 км, особенно после первого попадания ПКР с массой боевой части 840 кг?

Часть критики основана на непонимании технических деталей. В частности, критики указывают на то обстоятельство, что в технических характеристиках ЗРК «Оса» максимальная дальность поражения воздушных целей указывается равной 10 км, а в репортаже сказано об обстреле грузинских катеров со значительно больших дистанций. При этом критики не различают понятия «максимальная дальность поражения целей ЗРК» и «максимальная дальность полёта ракеты» полагая их равными, что ошибочно. Комплекс «Оса» согласно техническим характеристикам на дистанции 10 км поражает воздушные цели с заданными характеристиками (высоты до 5 км и скорости до 500 м/с). Расчёты показывают, что максимальная дальность полёта до падения в воду пущенных по оптимальной траектории ракет ЗРК «Оса» составляет чуть менее 40 км, что полностью соответствует данным, указанным в репортаже.

Альтернативная реконструкция картины боя была опубликована в разделе НВО "Независимой газеты" историком А. Широкорадом, которого, впрочем, ранее критиковали за неточности в приводимых им сведениях.

Время за которое затонуло пораженое судно и вызвало мнение о том что это был достаточно крупный ракетный катер «Тбилиси», однако при том что потом появились кадры с изображением ракетного катера «Тбилиси» затопленного в порту Поти возникло недоумение, так как мелкий катер затонул бы от поражения из ПРК «Малахит» мгновенно. Однако в ВМФ Грузии был и второй подобного размера корабль. Переданый Грузии в 2004 году Грецией «Диоскуриа» который был самым мощным кораблем ВМФ Грузии. И к 19 августа он был уже потоплен, но не сообщалось где.

Бой МПК «Суздалец»

Также были упоминания о боевом столкновении, произошедшем утром того же дня 10 августа 2008 г. МПК «Суздалец», обстрелял три грузинских катера. Катера уходили в Батуми и их не преследовали. Один из катеров, головной катер типа Dountless 01 (Р-208 или Р-209), получил в борт «Осу-М». Погибли все пять моряков, катер затонул.

Обратите внимание, nia, даже военные обозреватели крайне оппозиционной к российским властям "Независимой газеты" не ставят под сомнение факт боя между кораблями ЧФ России и ВМС Грузии.

Ну, перед этим они немножко повоевали...

Отредактировано Гоблин (2010-01-29 16:36:57)

Ой, как приятно...

Ах, Ласточка-Ласточка... Ну почему Вы не читаете первоисточники, сцылочки на которые я Вам подношу на блюдечке с голубой каемочкой? Я, канешна, понимаю, что Вашему шипко либеральному сердцу Андрюша Илларионов милее... Ить ему, Андрюше, из Вашингтона-то виднее, ЧТО и КАК было в Южной Осетии, нежели грузинскому офицеру, вернувшемуся из той бойни... Но все-таки рискну снова предоставить слово Левану (как обычно, я исправил только грамматические ошибки, что Левану простительно, ведь его родной язык - грузинский):

"После разговора с военными мне становится ясно, что операция не была спланирована военными и военные ею не руководили. Это подтверждается тем, что непосредственно в поле отдавали приказы не военные, а люди из окружения президента, его соратники... Ходом операции руководили не офицеры, а лично члены команды Саакашвили: мэр Тбилиси, начальник контрольной палаты и т.п. Как и почему  - не знаю. Может, не доверяли военным. Система управления, без того хрупкая и ненормальная, в последний момент рухнула, и солдаты остались сами по себе. Как я понимаю, средний комсостав усугубил положение своей некомпетентностью и нежеланием брать инициативу. Безумно жаль погибших, если вы думаете, что они воевали за Саака или его партию, вы ошибаетесь, его крыли до начала операции и кроют после ее конца. Я даже не понимаю, за счет чего он до сих пор в кресле сидит. Похоже, правда всем всё пофиг уже. Удивляет, что на каналах о сих пор часами идут патриотические ролики о сильной армии, сильной Грузии и т.п. Мы можем быть сильными, но пока что мы еще очень глупые."

Достаточно о НЕидиотах в руководстве грузинской армией, Ласточка? Или еще подкинуть?

И снова дадим слово грузинскому офицеру Левану:

"Именно в Цхинвали был бой между миротворцами и наступающими грузинскими войсками. Отдельные посты не трогали. Это подтверждают сами солдаты и резервисты."

Продолжим чуток позже, Ласточка, я еще не закончил... Сейчас мне немножко некогда...

Отредактировано Гоблин (2010-01-29 18:33:49)

"Случайную", грите? Тогда меня зело интересует один вопрос, Ласточка... Как Вы думаете, грузинские танки израсходовали весь боекомплект, когда "случайно" расстреливали казармы российских миротворцев? Или пара снарядов все-таки осталась, а?

Не сомневаюсь, что и разрушила бы... только кто ж ей даст?

Нет, Ласточка, мне не смешно... Когда убивают солдат моей страны - мне не смешно...

Скажите об этом тем русским парням, принявшим первый удар грузинских танков и погибшим в Цхинвале... Впрочем, Вам это по барабану - ведь Вашего сына  и Вашего мужа там не было... А быть гуманисткой и жалельщицей за чужой счет очень легко, Ласточка... За чужой счет можно оправдать что угодно, холя и лелея свой гуманизЬм и верность демократическим идеалам: и убийство в Цхинвале НЕ Вашего мужа... и Мишу, похерившего все договоренности о мирном урегулировании и начавшего войну... Действительно: дали гуманисты вроде Вас мальчику базуку - чего ж ему не пострелять-то по российским солдатам? Чай, Россия - не Израиль, сровнявший с землей половину Ливана за двух взятых в плен своих солдат! Утрется Россия! Ах, не утерлась, ответила, дала сдачу да так, что агрессору мало не показалось??? У-у-у, какие наглецы эти Диман с Вованом! Да как они посмели??? За это мы поднимем вселенский вой о тоталитарной русской империи, обижающей маленькую, демократическую Грузию. Благо, квазигуманистов в тоталитарной империи хватает - ведь их сыновья и мужья тоже не гибли в Цхинвале. Вот в этом, ма шер, главное отличие между Вами и мной в понимании демократии и либерализма: для Вас - это некая высшая субстанция, которой можно принести в жертву русских парней... Для меня - лишь средство в достижении лучшей и свободной жизни. И никакие либеральные ценности в моем понимании не стоят жизни одного русского солдата! Вот такая достоевщина, Ласточка... И на посошок - мнение Юлии Латыниной... Ведь Вы ее уважаете, не так ли? Когда ее спросили, что она думает о начавшейся российско-грузинской войне, она ответила (за дословность не ручаюсь, но смысл верен): "Я желаю российской армии победы. Я понимаю, что эта победа будет использована Путиным в своих корыстных целях. Я понимаю, что эта победа отбросит демократию в России назад. Но когда армия моей страны воюет, и наши солдаты проливают кровь, им нужно желать только победы." Учитесь истинному либерализму у Латыниной, яхонтовая Вы моя. Пока же Вы учитесь лишь у товарища Ленина - он, помницца, тоже желал поражения России в войне...

Отредактировано Гоблин (2010-01-30 17:17:22)