[/hide]
Радикал

Интернационал

Объявление

Добро пожаловать!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Интернационал » Общество » "Вторая война с Грузией неизбежна..."


"Вторая война с Грузией неизбежна..."

Сообщений 81 страница 100 из 108

81

Гоблин
То что говорит Леван мне известно, он ни одной своей мысли не высказал, это слова оппозиции, когда она поднимала на митинги народ, леван от себя ни одной фразы не добавил, но при этом умолчал о том, что Эргнети будучи местом общей торговли с осетинами был местом торговли контрабандой, весь товар привозился из России, без растаможки, без проверки на годность, бе акцизов и стандартов и продавался на рынках Грузии за полцены, в отличие от местных производителей, которые платили налоги, стоимость акцизов и т.д. Когда действовал Эргнети, от нашего села до райцентра дорога длилась ровно 1 час (это 25-30 км), потому что  казна была пустой, сейчас можно проехать за 15 минут (разницу чуете) раньше, когда был Эргнети, мама получала пенсию 6 лар (ок 3 доллара) сейчас тоже мало получает, но это 85 лар, учитывая, что страна вся состоит из пенсионеров, конечно мало, но и не 6 лар. Далее, ребята в армии, не служили, их призывали и отправляли домой, чтоб родители содержали солдата. Конечно искоренение контрабанды привело к тому что товар , естесственно, подорожал, но государство может выполнять свои функции, содержать полицию не взяточников, а нормальных людей, солдаты не содержатся родителями, школы не вымогают средств у родителей школьников, постель в клиниках не серо-буро-малинового цвета , а нормальная, в которой можно спать, не чувствуя себя унизительно. Но слова Левана доказывают, что грузины и осетины прекрасно живут и уживаются между собой, если в их отношения не вмешаются третьи силы.

Гоблин написал(а):

Чай, Россия - не Израиль, сровнявший с землей половину Ливана за двух взятых в плен своих солдат!

Это точно, Россия не Израиль, она не только сравняла с землей 20% Грузии, но и забыла вернуться назад в Россию, со своими гражданами, как это сделал Израиль, она осталась, оккупировав территорию другой страны.  Куда ей до Израиля? Она никогда не возвращает земли, куда ступает нога ее солдата, и это началось не сейчас, а много сотен лет назад.

Я ЕЩЕ РАЗ УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ СВОИМИ ГЛАЗАМИ УВИДЕТЬ ТО, ЧТО ВИДИМ МЫ, А пропагандистские трюки, типа наших ребят убивают режут и т.д.т.п мы уже слышали из новостей ОРТ и РТР, не надо, откройте глаза, пожалуйста.

0

82

Гоблин написал(а):

Нет, Ласточка, мне не смешно... Когда убивают солдат моей страны - мне не смешно...

зачем же так грубо передергивать. речь шла о государственной границе. когда армия одной страны пересекает государственную границу другой страны и объявляет на весь мир что это оказывается армия той страны "нарушила границу объявленной Россией зоны безопасности". это же бред полный. и вы его повторяете. вернее, полный беспредел. и даже международный бандитизм. А вот когда убивают солдат - это и мне не смешно. В Чечне вон солдат нашей с вами страны - убивают уже 20 лет скоро будет. и конца не видно.  и фишка в том - что сколько не посылай туда армий и спецназа, проблема не решается. потому что насилие порождает насилие и решать надо политически.

Гоблин написал(а):

И на посошок - мнение Юлии Латыниной... Ведь Вы ее уважаете, не так ли? Когда ее спросили, что она думает о начавшейся российско-грузинской войне, она ответила (за дословность не ручаюсь, но смысл верен): "Я желаю российской армии победы. Я понимаю, что эта победа будет использована Путиным в своих корыстных целях. Я понимаю, что эта победа отбросит демократию в России назад. Но когда армия моей страны воюет, и наши солдаты проливают кровь, им нужно желать только победы." Учитесь истинному либерализму у Латыниной,

если я уважаю Юлию Латынину - это вовсе не значит что я соглашусь с каждым ее высказыванием. Это ее высказывание мы уже обсуждали на ннове, для меня оно - спорное, я не могу оценить его однозначно. а уважаю ее, кстати, не за "истинный либерализм", а за смелость и за свободу ее высказываний, такое впечатление что она никого и ничего не боится, вот это в ней меня впечатляет.

Гоблин написал(а):

Достаточно о НЕидиотах в руководстве грузинской армией, Ласточка? Или еще подкинуть?

Согласна. Пусть будет так. Для вас авторитет - какой-то малограмотный Левон, для меня Илларионов. Илларионов собрал огромную фактическую базу и открыт для обсуждения, просто призывает - представьте факты, доказательства, что на самом деле было не так. Оппонировать ему на уровне фактических доказательств - некому. ПРОСТО НЕКОМУ. Доклад еврокомиссии не противоречит расследованию Илларионова, он только менее определенный, там больше расплывчатых осторожных формулировок. Так вот - вам как знатоку истории ВОВ скажу, что специалисты из тех кто в теме однозначно и одним словом определили смысл доклада Тальявини - "Мюнхен". Понимаете о чем идет речь?
Но вы опять передернули. То что в руководстве армии НЕ идиоты - я говорила что целью армии Грузии было, во-первых, защита населения от  действий вооруженных бандформирований. жизнь мирных жителей Грузии не менее священна чем жизнь российских миротворцев. во-вторых - цель военной операции  - огневые позиции с которых обстреливались грузинские села. а не уничтожение российских миротворцев. а уж кто и как командовал грузинской армией - мне это неинтересно, это меня даже и не волнует, это их внутренние проблемы.

Отредактировано П. Ласточка (2010-01-31 00:01:35)

0

83

П. Ласточка написал(а):

Для вас авторитет - какой-то малограмотный Левон, для меня Илларионов.

Что ж, у каждого свои авторитеты... У меня - очевидец и участник обсуждаемых событий, прошедший через эту бойню и пытающийся непредвзято и без саакашвилевской истерики разобраться в причинах катастрофы, постигшей Грузию, а у Вас - Илларионов, чья грамотность в русском языке - единственное преимущество перед Левоном... Думаю, форумчане сами разберутся, чей авторитет авторитетнее - мой или Ваш... Знаете, еще на ННОВе я давал себе зарок не связываться с женщинами при обсуждении военных тем после Вашего замечательного наезда на мою страсть к разглядыванию "картинок на самолетах"...:) Увы, опять сорвался и влез в совершенно бесплодную дискуссию... Ибо эмоции что у Вас, что у nia бьют через край, а вот с аргументацией и логикой - явный напряг, одни штампы, навешивание ярлыков, откровенное незнание вопроса и нежелание его знать... Иначе я не могу  квалифицировать Ваше столь высокомерное отношение к свидетельствам "неграмотного" грузинского боевого офицера и совершенно замечательные глупости nia вроде "58-я армия была больше, чем всё население Грузии", за которые на ННОВе мою уважаемую оппонентку тамошние форумские тиранозавры сожрали бы живьем вместе с ее смешливыми ботинками... Вам просто повезло, что сюда мигрировали самые миролюбивые динозавры, не кушающие женщин...:) Вести дискуссию в таком ключе мне неинтересно, милые дамы...  ибо меня в этой теме интересуют вменяемые аргументы и факты, а не Ваши эмоции... Я выхожу из темы. Пусть каждый остается при своем.

0

84

Гоблин

Гоблин написал(а):

У меня - очевидец и участник обсуждаемых событий, прошедший через эту бойню и пытающийся непредвзято и без саакашвилевской истерики разобраться в причинах катастрофы, постигшей Грузию,

Ну это еще проверить надо, какой он очевидец, потому что эти "очевидные" фразы каждый день звучат по нашим независимым от Миши каналам, а об очевидности речи тут нет.

Гоблин написал(а):

"58-я армия была больше, чем всё население Грузии",

Вы думаете в Грузии 4 миллиона людей?, святая наивность, вся Грузия в Европе, Азии, России, Америке. Да здесь и миллиона дееспособного населения не осталось.

Гоблин написал(а):

а вот с аргументацией и логикой - явный напряг, одни штампы, навешивание ярлыков, откровенное незнание вопроса и нежелание его знать..

Мои аргументы в фильме, который вы упорно не желаете смотреть

0

85

langry написал(а):

Гоблин, ты всё ещё надеешься на логику?

Уже не надеюсь, уважаемый... :'(

0

86

армия... армия... 22-ая внутренних войск... чуток армейской авиации... соотношение ВВ к РА 4:1... внешние операции проводятся силами ВВ... есть над чем задуматься...

0

87

Гоблин написал(а):

после Вашего замечательного наезда на мою страсть к разглядыванию "картинок на самолетах"...

я помню с какой любовью вы разглядывали петлицы военной формы гитлеровской армии и считали звезды на их самолетах. ожидала от вас подобного внимания и грузинской армии, но...тень, Саакашвили, наверно, не дает этого сделать. а вот тень Гитлера вам нисколько не мешала!

0

88

Гоблин написал(а):

И на посошок - мнение Юлии Латыниной... Ведь Вы ее уважаете, не так ли? Когда ее спросили, что она думает о начавшейся российско-грузинской войне, она ответила (за дословность не ручаюсь, но смысл верен): "Я желаю российской армии победы. Я понимаю, что эта победа будет использована Путиным в своих корыстных целях. Я понимаю, что эта победа отбросит демократию в России назад. Но когда армия моей страны воюет, и наши солдаты проливают кровь, им нужно желать только победы."

помню, тогда же после нашего обсуждения эту неточную цитату я притащила в блог Илларионова, он заинтересовался, подключились товарищи которые нашли ту статью Латыниной. такие слова там как раз и оказались. в коментах у Илларионова еще раз Латынину и обсудили)

0

89

П.Ласточка написал(а):

я помню с какой любовью вы разглядывали петлицы военной формы гитлеровской армии и считали звезды на их самолетах.

О, боги... Ну вот как можно разговаривать с женщинами на военные темы??? :tired:  Ласточка, Солнце мое, немецкие пилоты, в отличие от советских летчиков, НЕ рисовали звездочки на своих самолетах...:) Отметки о воздушных победах в Люфтваффе представляли собой вертикальные полоски ("абшуссбалкен") на киле самолета ... Одна полоска - один сбитый самолет противника...

Отредактировано Гоблин (2010-02-01 14:15:03)

0

90

Гоблин написал(а):

Ласточка, Солнце мое, немецкие пилоты, в отличие от советских летчиков, НЕ рисовали звездочки на своих самолетах... Отметки о воздушных победах в Люфтваффе представляли собой вертикальные полоски ("абшуссбалкен") на киле самолета ... Одна полоска - один сбитый самолет противника...

вы мне напомнили давно подзабытого Прапора, когда по поводу творчества Латыниной он гневно клеймил стрелку осциллографа, не имея ничего чтобы возразить по сути.

0

91

Фидель
Уточните, пжалста, В КАКОМ МЕСТЕ я должен "возразить по сути" Солнцу моему?:) Там, где она говорит о моей "любви" к разглядыванию петлиц и "рисунков на самолетах"? Ну, что есть - то есть, тут не поспоришь... каюсь, грешен...:) Или там, где она вопрошает, по какому-такому праву российский ВМФ установил "зону безопасности" в Черном море? Дык я вроде отвечал уже на аналогичный вопрос nia (см. мой пост 2010-01-26 13:34:22)... Я думаю, Солнце мое в состоянии спроецировать мой ответ с суши на море...:) А писать двадцать раз одно и то же я ленюсь, уважаемый... равно как и заниматься ликбезом, доказывая очевидные вещи...

Отредактировано Гоблин (2010-02-01 14:36:27)

0

92

Гоблин написал(а):

Я выхожу из темы.

Решение правильное, но дальше следует...

Гоблин написал(а):

советских летчиков, НЕ рисовали звездочки на своих самолетах... Отметки о воздушных победах в Люфтваффе представляли собой вертикальные полоски

Гоблин написал(а):

А писать двадцать раз одно и то же я ленюсь, уважаемый... равно как и заниматься ликбезом, доказывая очевидные вещи...

Первое слово дороже второго. Ушел из темы, так ушел, зачем че барышню в палочки тыкать?  Все равно не переспоришь...

0

93

Фидель написал(а):

Ушел из темы, так ушел, зачем че барышню в палочки тыкать?

Ухожу-ухожу... *с топотом убегает из темы*

0

94

Вот ОНА...!, сладкая победа либерализьма...

0

95

Гоблин написал(а):

Ухожу-ухожу... *с топотом убегает из темы*

Гоблин, надеюсь что  вы не сильно далеко убежали. есть предложение посмотреть "Уроки русского" в Рекорде, 23 марта. в рамках какого-то фестиваля. может еще кто присоединится. я сама этот фильм тоже не смотрела.  ну как?

0

96

П. Ласточка написал(а):

есть предложение посмотреть "Уроки русского" в Рекорде, 23 марта. в рамках какого-то фестиваля.

по уточненным данным, начало в 20-00 и самое интересное что на просмотре будет сам автор фильма Андрей Некрасов. он и представит эту картину.
но...я поняла кое чего....поэтому не рассчитываю что  кто-либо присоединится.

0

97

Ласточка, я бы с удовольствием... Но сейчас времени в обрез, приходится на работе задерживаться допоздна... еле-еле пару минуток выкраиваю, чтобы в теме "выручайте-вразумляйте" Вам отвечать... :dontknow:

0

98

П. Ласточка написал(а):

на просмотре будет сам автор фильма Андрей Некрасов. он и представит эту картину.

я была на просмотре.
фильм тяжелый. что-то сродни фильму "Царь" по ощущениям. фильм длинный. кроме событий 2008 года показывают события 1992 года в Абхазии. Новое для меня - как авторы доказывают, что в телесюжетах о нападении грузин на Цхинвали - показывают кадры разрушений в Гори после бомбежек российской авиации и разрушенные осетинами грузинские села.
фильм можно посмотреть и в интернете. ниа давала ссылку на этот фильм.
я ходила главным главным образом затем, чтобы посмотреть и послушать автора - Андрея Некрасова, соавтор фильма Ольга Конская, это его жена оказывается, она скончалась в мае 2009 года. Андрею задавали вопросы из зала, было интересное обсуждение. в конце подошла к нему и пожала руку.

0

99

П. Ласточка
Впору позавидовать. Арбайт навалом, а з/п старая, 30 марта иду ва-банк (уволят меня или 2 курицы малолетние, которые типуху в убытки тащат). Всегда ненавидел дураков, но воинствующие дураки - это нечто...

0

100

Smoker написал(а):

Вторая война возможна, но маловероятна. Кроме Украины и США никто не поддержит МС. Если инцидент случится, то введут не одну, а три роты чеченского спецназа и война закончится за 2-3 дня

Чеченский "спецназ" хорошо воюет с российскими призывниками, умеющими только заборы красить. В современных военных конфликтах все решает техника (умение пользоваться, конечно, но). И пример с потерями в авиации тому яркое подтверждение. При этом, насколько я понимаю (могу ошибаться), грузины воевали нашим же устаревшим оружием. Если им дадут что-то более современное...

Читал недавно статью про авиацию и наши в ней "достижения".... Впечатления самые тягостные....

0


Вы здесь » Интернационал » Общество » "Вторая война с Грузией неизбежна..."


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно