После краха гитлеризма Германия покаялась - пусть насильно, под бдительным присмотром победителей, но покаялась... Она прошла довольно длительную процедуру денацификации, включавшую в себя целый комплекс мер: от запрета для бывших нацистов занимать государственные должности в новом германском государстве до организованных оккупационными властями массовых "экскурсий" для бюргеров в бывшие концлагеря, где те воочию видели все ужасы, творимые нацистским режимом... Я видел тогдашнюю кинохронику, где после подобных экскурсий чувствительных немецких фрау в полуобморочном состоянии американские солдаты под руки выводили из концлагеря на "свежий воздух"... У немцев, наконец, был Нюрнбергский процесс... Почему же подобного процесса не было у нас? Разве ГУЛАГ лучше Дахау или Освенцима? Разве жизнь Мандельштама или Вавилова для нас не дороже, чем для немцев - жизнь Штауфенберга, например? Разве миллионы уничтоженных не взывают к нам, мы о них забыли? Почему немцы однозначно осудили Рейх и творимые им злодеяния, а у нас первые лица государства рассуждают о том, что "кто не жалеет о распаде Советского Союза, не имеет сердца"? Итак, нужен ли нам свой Нюрнберг?
Нужен ли нам свой Нюрнберг?
Сообщений 1 страница 20 из 31
Поделиться22010-07-14 13:58:20
Итак, нужен ли нам свой Нюрнберг?
вряд ли мы сами себя за волосы вытащим. только опять все переругаются. так что вопрос надо переиначить для начала - возможен ли у нас Нюрнберг?
Поделиться32010-07-14 15:07:43
Нужен и даже очень. Чтоб не слышались фразы типа," Сталина на вас не хватает." Нужен, чтоб преклонение перед тоталитаризмом навсегда покинуло головы некоторых граждан, нужен, чтоб не было рецидива, нужен, чтоб мы наконец перестали бояться, нужен, чтоб мы стали не просто государствами, а цивилизациями
Поделиться42010-07-14 18:02:43
Чтоб не слышались фразы типа," Сталина на вас не хватает."
Хм... если суд ставит себе целью "чтобы не слышались фразы типа..." — то разве это СУД?
Нет. Очередного судилища не надо.
Поделиться52010-07-15 10:36:43
Унесенный ветром
Тогда никогда не простимся с тоталитаризмом и все вернется на круги своя
Поделиться62010-07-15 10:49:44
nia, а почему суд должен ставить себе целью искоренить тоталитаризм? Задача суда, если это Суд, вынести взвешенное решение в соответствии с законом.
А от тоталитаоизма всё равно никуда не деться: любая демократия не вечна. И любую демократию тоже можно найти за что осудить... "Демократия — это когда каждый гражданин имеет хотя бы одного раба"
Поделиться72010-07-15 11:17:05
Унесенный ветром
Я не таким представляю демократию, а если не осудить тоталитаризм, его и нельзя будет искоренить. В свое время не осудили геноцид армян, появился геноцид других народов
Поделиться82010-07-15 11:59:19
nia, демократия такова какова она есть и больше никакова (почти ©)
Разные люди представляют её по-разному, но она всё равно то приходит, то уходит, меяняясь иным укладом.
Если в мире будет только один тоталитаризм (вариант "однополярного" мира), то этот толитаризм уже будет не изжить, хотя допускаю что будет повелено называть его демократией. Но это ведь тоже будет не демократия в твоём понимании?
Остановить монопольный мировой толитаризм может только здоровая конкуренция с другими тоталитарными центрами. Которые, в свою очередь, тоже могут называть себя самыми справедливыми демократиями на свете.
А конкурирующая совокупность таких центров возможно и явит миру подлинную планетарную демократию.
Т.е. IMCO осуждение тоталитаризма в одной отдельно взятой стране служит на руку установлению монопольного тоталитаризма и, как следствие, ниспровергает демократические идеи.
В свое время не осудили геноцид армян, появился геноцид других народов
Ну да: весёлый праздник Пурим не имеет никакого отношения к геноциду, который появился много позже?
Поделиться92010-07-15 12:47:13
Прям как дети малые )))
Если нужно очередное политическое осуждение тоталитаризма - ДМА этим занимается раз в неделю. А к дате какой - и по два раза. Этим вообще страдают многие местные вожди, начиная с 20-го съезда.
А суд вам не нужен. Поскольку суд, даже Басманский районный, вынужден рассматривать документы, улики и вообще следы деяний. Ежели подходить к СССР со стороны документов и улик - любой демократический бред разлетается со второго абзаца.
Поделиться102010-07-15 13:05:50
суд вам не нужен. Поскольку суд, даже Басманский районный, вынужден рассматривать документы, улики и вообще следы деяний
Ой, дядьвов! Ну так речь-то о заказном политическом процессе с конкретной задачей. Какие тут могут быть улики? Признание — царица доказательств
Поделиться112010-07-15 13:34:40
"Мы при помощи экспертизы проверили показания самих подсудимых, и хотя мы знаем, что в некоторых европейских законодательствах признание подсудимыми своей вины считается достаточно авторитетным для того, чтобы уже не сомневаться больше в их виновности, и суд считает себя вправе освободить себя от проверки этих показаний, мы все же для того, чтобы соблюсти абсолютную объективность, при наличии даже собственных показаний преступников, проверили их ещё с технической стороны..." (А.Вышинский)
Мы же еще не стали "некоторой европейской" страной с "некоторым европейским законодательством"? Или я очередной всемилостивый указ пропустил? )))
Поделиться122010-07-15 13:43:45
"мы все же для того, чтобы соблюсти абсолютную объективность, при наличии даже собственных показаний преступников, проверили их ещё с технической стороны..."
Всё-таки лексика выдаёт...
Поделиться132010-07-15 14:03:38
Слабо. Думайте дальше ))
Поделиться142010-07-15 14:20:59
Эх дядьвовов! За других можно думать до бесконечности, особенно когда те полны некой неоправданной гордыни
Итак, Ваша версия? Только без многозначительных фраз, а так, чтобы было понятно сирым и убогим.
Поделиться152010-07-15 15:12:14
В цытате написано прямее некуда. Не пытайтесь по своей старой привычке читать между строк - сначала со строками справьтесь ))
Поделиться162010-07-15 22:45:11
Ежели подходить к СССР со стороны документов и улик - любой демократический бред разлетается со второго абзаца.
ну а как же сотни и тысячи реабилитированных в 53 году? разве это не улика? а присоединение территорий? а ссылка Сахарова в НН? вы в музей сходите, вам там много чего расскажут о том, как жилось тем немногим, которые смели высказать несогласие со вводом войск в Афганистан. всего лишь высказали свое мнение! причем только мировая известность спасла Сахарова от психушки.
Поделиться172010-07-16 08:19:25
Реабилитированных или амнистированных?
В 53-м реабилитировали всего ничего. Исключительно по личным заявлениям граждан, с тщательной проверкой. Массовая реабилитация - это уже после 20-го съезда - 56-й. Амнистия была. Начал ее, как бы вам ни было плохо от этого факта - Лаврентий Павлович Берия. Начал с мелких сроков и нетяжких преступлений. А уже после его убийства хрущевцы выпускали вообще все, что шевелится. Отсюда и сотни тысяч - уголовников в тюрьмах и лагерях всегда хватало.
Сотни и тысячи реабилитированных, сначала хрущевской комиссией, потом горбачевской - это вообще отдельная песня. С грустным припевом. Один фон Панвиц чего стоит.
Ссылка Сахарова в Горький - а что с ним делать, крысенышем, если он творит что-то не сильно вообразимое, а посадить жалко - ученый, все-таки. Вдруг мозги поправит и еще что-нибудь придумает?
И потом - ссылка. Вы в ссылке живете? А ведь НН от Горького далеко не ушел.
И еще - есть очень красивая отповедь Лили Брик (по-моему) гражданам, которые считают, что страна заканчивается в Москве, а вокруг - сплошные ссылки. Надо не полениться, найти как-нито - заодно и с вами поделюсь. ))
Поделиться182010-07-16 11:09:27
выпускали вообще все, что шевелится
вот...видно с каким пренебрежением вы относитесь к своим соотечественикам, которые попадали в лагеря по политическим статьям. вам и расстрелянных нисколько не жаль.
вы откуда-то заимели даже такое право считать себя выше репрессированных, смотреть на них свысока. вы уничижительно отзываетесь о Сахарове. Самоутвердиться-то вам больше не в чем, кроме как встать под тень отца всех народов.
Поделиться192010-07-16 11:33:38
В цытате написано прямее некуда. Не пытайтесь по своей старой привычке читать между строк - сначала со строками справьтесь ))
Э, нет, дядьвов. Цитат-ка то выдернута из реальных дел. Балабол он был ещё тот, а по службе был обязан создавать видимость правосудия — вот и родилась приведённая Вами цитата.
А реальные его дела... ну взять хотя бы:
"Литературно-философические упражнения Бухарина — это ширма, за которой Бухарин пытается укрыться от своего окончательного разоблачения. Философия и шпионаж, философия и вредительство, философия и диверсии, философия и убийства — как гений и злодейство — две вещи не совместные! Я не знаю других примеров, — это первый в истории пример того, как шпион и убийца орудует философией, как толчёным стеклом, чтобы запорошить своей жертве глаза перед тем, как размозжить ей голову разбойничьим кистенем!"
Не напомните какие улики для обвинения Бухарина в шпионаже и убийстве были представлены? Разбойничий кистень?
вы уничижительно отзываетесь о Сахарове. Самоутвердиться-то вам больше не в чем, кроме как встать под тень отца всех народов.
Ну, я слышал что о Сахарове довольно уничижительно и саровские учёные отзывались. Типа политическое чучело, не ядерщик.
Поделиться202010-07-16 12:19:31
Ну, я слышал что о Сахарове довольно уничижительно и саровские учёные отзывались. Типа политическое чучело, не ядерщик.
Вась, ну никуя себе, отмочил! То бишь ему в Совдепии три раза Героя Соцтруда давали за политический чучелизм, что-ли? А Сталинскую и Ленинскую премию, орден Ленина - за диссидентство? Сдаецца мне, что упомянутые тобой "саровские ученые" есмь бездари и завистники...