Гусь121 написал(а):Кстати, мне понравилось: либерал, более радикальный в своих убежедниях. То есть, за либеральные ценности зашибу любого. Ничего, инфернальненько так.
Гусь, что-то я не припомню случая, чтобы Ласточка кого-то "зашибла" за свои убеждения... Она весьма интеллигентная дама, хоть и чуток вспыльчивая... А вот ЕЕ третировали, над НЕЙ издевались - это было... Причем вся эта свора гуманитарных технологов глумилась, не особо разбираясь в средствах - почитай хоть свою тему о Толивере и Констебле на НН.ру. Это даже не инфернальность, Гусь, а скотство и мерзость... Ну, да ладно, вернемся к нашим баранам...
Гусь121 написал(а):Что же до нашей беседы, то мне удивительно, что до сих пор кто-то не в силах признать высокий боевой дух и профессиональные качества, вкупе со стойкой приверженностью к своим идеалам, пусть и людоедским, за бойцами дивизий СС. Врага нужно знать - это раз, и нельзя недооценивать - это два. И чтобы побеждать такого врага, необходимо в своём активе иметь не что-то отдалённо напоминающее, а превосходящее по всем параметрам на голову.
Полностью согласен.
Гусь121 написал(а):Когда немецкие части, занимавшие эти деревни и вполне терпимо относившиеся к населению, ушли, им на смену пришли части латвийского "Эсэс". И сразу начался страшный беспричинный террор.
С легионерами всё ясно, тут даже обсуждать нечего, это нЕлюди и палачи... А вот с немецкими частями (хоть вермахтовскими, хоть СС) всё обстоит сложнее... Я не склонен впадать в крайности в этом вопросе. Давай отделим зерна от плевел. То, что фронтовые эсэсовские дивизии были слишком ценным боевым ресурсом, чтобы ПОСТОЯННО использовать их в карательных акциях - это очевидно. То, что немцы в основном использовали для этих целей коллаборационистов - это тоже понятно. Но "белыми и пушистыми" немцы не были, и их "вполне терпимое отношение к местному населению", мягко говоря, сомнительно. Я тут давеча спорил с Ласточкой и моим трудноперевоспитуемым другом, унтерштурмфюрером An_Imal'ом, наивно полагавшими, что победи немцы в той страшной войне - и вполне возможно, что мы, фигурально выражаясь, "пили бы сейчас баварское пиво и поголовно ездили на БМВ"... НЕ БЫЛО бы этого, ребята! Ознакомьтесь с планом "Ост", там написано, какое "пиво" было вам уготовано! Геноцид славян был ГОСУДАРСТВЕННОЙ политикой Рейха. И то, что немцы В ОСНОВНОМ делали эту грязную "работу" руками сволочей из местных, "арийцев" ничуть не оправдывает.
Из выступления рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера перед командирами дивизий СС "Тотенкопф", "Рейх", "Лейбштандарт Адольф Гитлер" 24.04.1943г.
"Я хочу сказать и думаю, что те, кому я это говорю, и без того понимают, что мы должны вести войну и наш поход с мыслью о том, как лучше всего отнять у русских людские ресурсы – живыми или мёртвыми? Мы это делаем, когда их убиваем или берём в плен и заставляем по-настоящему работать, когда мы стараемся овладеть занятой областью и когда мы оставляем неприятелю безлюдную территорию. Либо они должны быть угнаны в Германию и стать её рабочей силой, либо погибнуть в бою. А оставлять врагу людей, чтобы у него опять была рабочая и военная сила, по большому счёту, абсолютно неправильно. Такое нельзя себе допустить.
И если в войне будет последовательно проводиться эта линия на уничтожение людей, в чём я убеждён, тогда русские уже в течение этого года и следующей зимы потеряют свою силу и истекут кровью."
Вообще, вопрос военных преступлений в годы 2МВ весьма обширен, охватить его в масштабах форумской темы невозможно. И я бы все-таки не смешивал антипартизанские акции с репрессиями против мирного населения, хотя очень часто они шли рука об руку... Поэтому ограничимся только деяниями на этих "поприщах" дивизии "Рейх", которая по оценкам многих знатоков считается самой лучшей и доблестной на поле боя танковой дивизией СС. Это подтверждается и количеством награжденных Рыцарским крестом солдат и офицеров дивизии, которое было бОльшим, чем в "Лейбштандарте" или "Тотенкопфе". Они были отличными бойцами, это бесспорно. НО! Орадур - их рук дело! Средь бела дня учинив кровавую бойню, они уничтожили поголовно всех жителей деревни. Мужчин согнали в сарай и расстреляли, а женщин заперли в церкви, которую затем забросали гранатами. Солдаты взорвали все дома, перебили животных, детей отправили в концлагеря. В этот безумный день погибло более шестисот жителей Орадура.
А вот что известно о преступлениях данной дивизии при отступлении из Харькова в марте 1943 г.:
"Отступая, части СС (речь в документе идет именно о дивизии "Дас Райх" - Гоблин) чинили невероятные зверства по отношению к мирному населению:убивали мужчин, стариков и детей, взрывали и разрушали все промышленные постройки и жилые дома в городах, сжигали целые села. В г. Харькове ими разрушены все большие общественные здания и промышленные предприятия." (Из справки начальника 7-го отдела политуправления Воронежского фронта подполковника Кирсанова о составе и состоянии соединений противника в полосе наступлений Воронежского фронта, хранится в Центральном Архиве Московской Области (ЦАМО). Сведения взяты из книги Романа Пономаренко "1943. Дивизия СС "Рейх" на Восточном фронте"). Так что при всей своей воинской доблести ребятки были головорезы еще те... И хотя других фактов замазки дивизии "Рейх" в военных преступлениях я не нашел, приведенного вполне достаточно, чтобы отправить этих хлопчиков из "Рейха" на виселицу. Кстати, где-то читал, что когда западные журналисты выспрашивали у ветеранов дивизии о подробностях их "акции" в Орадуре, те искренне удивлялись, мол, чего вы привязались к этому Орадуру, на Восточном фронте такое происходило чуть ли не каждый день...
Ну, и до кучи - данные об участии чисто немецких дивизий СС в военных преступлениях (сведения взяты из книжки "Войска СС" Уиндроу-Барна, думаю эти ребята вряд ли являются слишком пристрастными судьями эсэсовцев):
"Лейбштандарт Адольф Гитлер" - расстрел 80 британских пленных в Ворму 28 мая 1940 г. Весна 1943 г. - оккупационные функции в Северной Италии, зверства по отношению к местному населению.
"Дас Райх". Июнь 1944 г. - рота под командованием штурмбаннфюрера Дикмана из полка дивизии "Дер Фюрер"уничтожила 642 человека: мужчин, женщин и детей в Орадур-сюр-Глан.
"Тотенкопф". 27 мая 1940 г. 4-я рота 2-го полка под командой оберштурмфюрера Кнехлейна убила около 100 английских военнопленных из 2-го Норфолкского полка в Ле-Паради. Известная история, всё рассказал раненый и недобитый солдат. Если они творили это уже в 1940 г., то что происходило на Восточном фронте?
4-я Полицейская дивизия СС. Оккупационные функции в Польше. Поляки понесли за войну одни из самых высоких потерь в процентном соотношении к численности населения.
"Принц Ойген". Использовалась с начала создания в октябре 1942 г. исключительно против партизан в Сербии и Черногории, многие солдаты осуждены за зверства. По непроверенным данным, именно её солдаты сожгли Лидице после убийства Гейдриха.
"Флориан Гейер". С момента формирования бригады, позже дивизии, обеспечивала безопасность в тылу Восточного фронта (какими методами - тоже понятно). В начале 1944 г. - бои с партизанами в Хорватии.
Отредактировано Гоблин (2010-09-14 15:16:54)
Во-первых, потому, что 12-я танковая дивизия СС "Гитлерюгенд" комплектовалась не только юношами-добровольцами из нацистской молодежной организации "Гитлерюгенд" (почему, собссно, дивизия и получила свое название), но и ветеранами из 1-й танковой дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер"... Согласись, лучший танковый ас Второй мировой гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттманн, закончивший свой боевой путь в "Гитлерюгенде", для дитяти несколько староват...
