[/hide]
Радикал

Интернационал

Объявление

Добро пожаловать!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Интернационал » Общество » Они были "предателями Родины"...


Они были "предателями Родины"...

Сообщений 1 страница 20 из 75

1

Из приказа Ставки Верховного Главного Командования РККА №270 "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий" от 16 августа 1941 года:

...Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-майор Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен..."

Все три генерала заочно были осуждены военным трибуналом и приговорены к расстрелу. Этим же приговором были привлечены к ответственности и члены их семей. На основании постановления особого совещания при НКВД СССР от 12 октября 1941 г., жена Понеделина – Понеделина Н.М. и его отец – Понеделин Г.В. были лишены свободы в исправительно-трудовом лагере сроком на 5 лет каждый. Отца генерала Понеделина, Григория Васильевича, как отца «изменника Родины» арестовали, допрашивали и поместили в камеру к уголовникам, которые над ним издевались и в конце концов обрушили на него двухъярусные нары, вследствие чего он скончался. Ему в это время было 83 года. Мать, Мария Яковлевна, не успела «ответить» за сына. Она скончалась в 1939 году. Жена Кириллова – Кириллова Н.М. как член семьи изменника Родины была осуждена 19 октября 1941 г. военным трибуналом Приволжского военного округа к ссылке в Красноярский край сроком на 5 лет.

А теперь поподробнее об этих "изменниках Родины"... Что же было в реальности?

Генерал-лейтенант В.Я. Качалов 4 августа 1941 года, за двенадцать дней до выхода приказа №270, погиб в танке вместе с экипажем и был похоронен местными жителями. В декабре 1953 года, уже после смерти Сталина, генерал В.Я. Качалов был реабилитирован посмертно. Но правда о нем стала известна далеко не сразу, а в октябре 1963 года.

12-я армия под командованием генерал-майора Павла Григорьевича Понеделина, имевшая в своем составе стрелковые дивизии и механизированный корпус, в стадии формирования вступила в бой в первые дни Великой Отечественной войны. Генерал П.Г. Понеделин выполнял, как мог, бредовую директиву Сталина от 24 июня о переходе в контрнаступление и переносе боевых действий на территорию противника. Это ЕГО 99-я дивизия вышибла немцев из Перемышля, это ЕГО солдаты ложились на землю у погранзнаков, не отходя без приказа ни на шаг.

Весь июль 1941 года 12-я армия, упорно сопротивляясь, отступала на юго-восток в бесконечных боях. За Уманью, возле села Подвысокое, она попала в окружение. Кольцо окружения сжималось…

Из последней радиограммы П.Г. Понеделина видно, что он не собирался сдаваться в плен, а готовился к решительному последнему бою: «Борьба идет в радиусе трех километров. В бою все. Пятачок простреливается со всех сторон. Противник непрерывно бомбит. Бьют артиллерия и минометы. Ожидаем атаки танков. Продержимся до вечера. Ночью идем на последний штурм. Войска ведут себя геройски...»

7 августа пришла беда. Колонна штаба армии на опушке леса вблизи села Подвысокое напоролась на засаду. Генерал П.Г. Понеделин отстреливался из пистолета, пока не кончились патроны. Завязалась короткая рукопашная схватка. Его сбили на землю, заломили назад руки. Оглушенный ударом, был схвачен и командир корпуса этой армии - генерал-майор Н.К. Кириллов.

Гитлеровцы не могли не использовать факт пленения советских генералов в пропагандистских целях. Генералов П.Г. Понеделина и Н.К. Кириллова сфотографировали рядом с немецкими офицерами и листовки с этими фотографиями разбросали в расположении наших частей. Но это была преднамеренная ложь.

Немцы надеялись, что им легко будет склонить генерала Понеделина к измене. Они говорили: «Вам нечего опасаться обвинений в измене Родине, господин генерал, вы уже ей изменили и названы изменником, и это объявлено по всей Красной Армии». И совали ему в лицо текст приказа №270, где было сказано, что генерал Понеделин имел возможность выйти из окружения, но предпочел сдачу в плен. В лагере к Понеделину подсылали изменников, чтобы завербовать его в части Власова. Но он оставался стойким и мужественным человеком и не пошел на сотрудничество с нацистами.

Пройдя все муки плена и концлагерей, генерал-майор П.Г. Понеделин был освобожден американцами и передан Советской военной миссии во Франции, и в мае 1945 года он вернулся на Родину. Он считал, что теперь нет никаких причин, чтобы не разобраться в его прошлом, отменить несправедливый по отношению к нему пункт приказа Сталина.

С весны 1945 года вернувшиеся из плена советские генералы, в том числе и П.Г. Понеделин, проходили так называемую «государственную проверку», о них мало кто вспоминал, так как пленные генералы никак не вписывались в «сталинскую стратегию активной обороны».

30 декабря 1945 года он неожиданно был арестован и заключен в Лефортовскую тюрьму. Целых пять лет потребовалось, чтобы собрать материал об «измене» генерала. Было использовано всё, даже факты о не сложившейся первой семье Понеделина. В начале 1950 года Павел Григорьевич Понеделин написал письмо Сталину с просьбой пересмотреть дело и еще раз внимательно изучить все обстоятельства, снять обвинение в предательстве и измене Родине. Письмо к вождю не помогло... 25 августа 1950 года он был приговорен Военной Коллегией к расстрелу. «Если я и признаю себя в чем виновным, так это в том, что тогда, под Уманью не успел застрелиться.» - скажет на допросах Павел Григорьевич...

Вечная вам память, солдаты Родины, оболганные и ошельмованные своей неблагодарной страной... Впрочем, можно ли приравнивать к стране этих сволочей из "руководящей и направляющей"?

На фото: генерал-майор П.Г. Понеделин (слева) и генерал-майор Н.К. Кириллов в плену.

Отредактировано Гоблин (2010-10-14 22:29:12)

0

2

Гоблин написал(а):

вам память, солдаты Родины, оболганные и ошельмованные своей неблагодарной страной

Что тут можно добавить?? Что защищали? Что защищать?... Нынче Буданов, Рохлин, Св Фёдоров, Евдокимов...Никаких выводов, никаких изменений... Нету мало слов, а много знаете...
Не. Попал в плен - предатель, родственники ответят, вырвался из окружения -ГУЛАГ, родственникам тоже не булки с маслом, После войны вернулся из плена ... расстрел - правда что б не всплыла. Всё за ради речек и лесов, дворов и семей своих? Ради сладкой жизни обитателей дворика, что около Москвы реки стоит... не ту словов.

Отредактировано kil (2010-10-14 16:00:39)

0

3

Исследуя тему советских военнопленных, нельзя не вспомнить о судьбе наших пленных женщин - военнослужащих Красной Армии... Известно, что в нацистской Германии женщинам было запрещено носить форму Вермахта и СС (так что унтершарфюрер Барбара Крайн в "17-ти мгновениях весны" - это нонсенс), Вермахт и войска СС были сугубо армией мужчин. Поэтому немцы относились к советским женщинам в военной форме как к нарушительницам этого правила, считая, что если женщина добровольно надела форму вражеской армии, то она является злейшим врагом Рейха. Отношение к пленным женщинам-военнослужащим РККА было соответствующим: по крайней мере, в начале войны их ждала такая же участь, как комиссаров, евреев и партизан. На фото: пленные советские женщины - солдаты Красной Армии... из них выжили немногие... трагические кадры...

0

4

Мда... Попобую скромно высказаться:
мне очень странно читать твои претензии к тому же Жукову - "людоеду русского народа", как его окрестил Астафьев, вернее, не так... вот как: мне тяжело сопрячь в единое целое твои претензии к Жукову и оправдание деяний Понеделина, Качалова и Кириллова. Никоим образом не обвиняя их в предательстве, стоит, как мне кажется, констатировать факт, что применительно к ним уместны упоминающиеся в документах начала войны и халатность, и беспечность, и потеря управления войсками, и прочие ништяки, приведшие большое количество советских людей к гибели и плену. Но вот ведь какай фуйня: стоило пострадать от режима, и всё, достаточно - герой, талантливый руководитель, "слуга царю - отец солдатам". Неправильно это.
Далее: приведённое тобой - компиляция из "демократической" публицистики, с повышенным эмоциональным фоном. Хотелось бы дело почитать...

Отредактировано Гусь121 (2010-10-26 20:47:16)

0

5

Гусь121 написал(а):

констатировать факт, что применительно к ним уместны упоминающиеся в документах начала войны и халатность, и беспечность, и потеря управления войсками, и прочие ништяки, приведшии большое количество советских людей к гибели и плену

Внимание, вопрос:
А как они должны были поступить чтобы избежать "гибели и плена большого количества людей"? Оставить рубежи и отступить? Забавное бы Вы сейчас читали дело...

0

6

Унесенный ветром написал(а):

А как они должны были поступить

Внимание, ответ: свои непосредственные обязанности выполнять так, как положено.

Гоблин
Когда 12-ая армия в соприкосновение с противником вошла?
И второй вопрос (мне лень сейчас лезть за книгами в шкаф): насколько я помню, в Уманьском котле был пленён генерал-лейтенат Музыченко, командующий 6-ой армии, который, так скажем, своеобразно использовал вверенные ему войска, но к которому не применили никаких репрессивных мер по возвращению из плена - с чего был это?
Кстати, в приведённой тобой компиляции история с приведённой фотографией подана великолепно, только очень хочется спросить: авторы сего творения с датами не путают  ("не сказать ещё хужей")? Пленение Понеделина произошло 7-ого августа, а "варварский" приказ вышел только 17-ого. Так с чего такая уверенность, что это гансы убеждали Понеделина, что его Родина назвала предателем? А не с того ли он упоминается в приказе, что фотография эта была удачно подана пропагандистскими отделами фрицев? Нужно напоминать, что войска нацистской Германии переходили границу, имея с собой пропагандистские плакаты "Гитлер - освободитель!"?

0

7

Гусь121 написал(а):

Внимание, ответ: свои непосредственные обязанности выполнять так, как положено.

Простите великодушно, но внимать в Ваших словах нечему.
Каким Вы представляли бы правильное исполнение ими своих непосредственных обязанностей?

0

8

Гусь121 написал(а):

мне тяжело сопрячь в единое целое твои претензии к Жукову и оправдание деяний Понеделина, Качалова и Кириллова...

Ну ты прям как товарищ Вышинский шпаришь... Словцо-то какое подыскал... "деяния"... Еще немного, и ты, не приведи Господи, начнешь вещать как твой уебищный дружбан Гуманитарный технолог, грозно вопрошая, не служил ли дед г-жи Костиной в Ваффен-СС... Ну, да ладно, я отвлекся... По сути твоего поста: Гусь, НЕ НУЖНО "сопрягать в единое целое" мои претензии к Жукову и мое "оправдание деяний" генералов, упомянутых в людоедском приказе Сталина №270 по той простой причине, что в рассматриваемый период времени Жуков слил битву под Дубно-Луцком-Ровно и благополучно свинтил в Москву, переложив ответственность на других! А "деяния" Качалова, Понеделина и Кириллова состояли в том, что они сражались до конца, а кое-кто из них и погибал, как Качалов... И ни в каких "оправданиях" - ни в твоих, ни в моих - эти оболганные и оклеветанные "вождем" генералы не нуждаются.

Гусь121 написал(а):

Никоим образом не обвиняя их в предательстве...

И на том спасибо...

Гусь121 написал(а):

стоит, как мне кажется, констатировать факт, что применительно к ним уместны упоминающиеся в документах начала войны и халатность, и беспечность, и потеря управления войсками, и прочие ништяки, приведшии большое количество советских людей к гибели и плену.

Да неужели? И в чем же выражались эти "халатность, беспечность, потеря управления войсками и прочие ништяки"? В том, что вверенная Понеделину 12-я армия не поддалась повальному драпу в первые недели войны и выполняла безумный приказ Ставки о контрнаступлении, в результате попав в "котел"? Или в том, что к 10-му августа армия вырвалась из окружения? И Понеделин вышел бы из "котла" вместе со своими солдатами, если бы штабная колонна армии 7-го августа не нарвалась на засаду! В чем "ништяки"-то, Гусь?

Гусь121 написал(а):

Далее: приведённое тобой - компиляция из "демократической" публицистики, с повышенным эмоциональным фоном..

Гусь, уж не обессудь: когда боевых заслуженных генералов, истинных солдат своей Родины, ставят к стенке, да еще вдобавок и срут на их могилы, у меня это всегда вызывает "повышенный эмоциональный фон"... У вас, "патриотов", очевидно, по-другому?

Гусь121 написал(а):

Хотелось бы дело почитать...

Изволь... В 1956 году генерал-майор П.Г. Понеделин был полностью реабилитирован (посмертно)... Заметь, до клятых либерастов было еще ой, как далеко... О Музыченко поговорим чуток позже, поздно уже, спать хочу...

Отредактировано Гоблин (2010-10-17 01:13:51)

0

9

Гоблин написал(а):

Еще немного, и ты, не приведи Господи, начнешь вещать как твой уебищный дружбан Гуманитарный технолог, грозно вопрошая, не служил ли дед г-жи Костиной в Ваффен-СС...

Мда... "Скажи ка, дядя", ГТ тебе так в душу запал, что ты его никак забыть не можешь? Так Костик Барановский фигура публичная - можешь и лично пообщаться. Я не адвокат, не душеприказчик, мне ты к чему это в очередной раз вещаешь? Или как в той поговорке: "скажи мне - кто твой друг, и я скажу кто ты", так опять же, не понимаю, причём тут ГТ, уж валяй открытым текстом, не стесняйся. Ты, я смотрю, уёбищеметр запатентовал, на себе, для чистоты эксперимента, проверил? Ну, как результаты? А друзей своих тоже уже протестировал? Диапазонов хватает? Стрелка от ударов о правый упор ещё не загнулась?
Пля, и это пишет человек, "замученный нарзаном", сиречь - сралаками. Теперь я вижу, что ты к ним никакого отношения не имеешь, всё враги коварные козни плетут. Вот до звезды, что и как ты обо мне думаешь, но общаться с тобой уже нет ни малейшего желания.

Отредактировано Гусь121 (2010-10-18 09:54:23)

0

10

Гусь121 написал(а):

ГТ тебе так в душу запал, что ты его никак забыть не можешь?

Ну это же естественно, Гусь... Крупное паскудство обычно и изумляет по-крупному...

Гусь121 написал(а):

Так Костик Барановский фигура публичная - можешь и лично пообщаться.

О чём? И зачем?

Гусь121 написал(а):

Я не адвокат, не душеприказчик, мне ты к чему это в очередной раз вещаешь?

Ну, а как же иначе, Гусь? У ГТ - "ваффеновское прошлое" деда г-жи Костиной, у тебя - "деяния" Качалова, Понеделина и Кириллова... Аналогий не находишь?   

Гусь121 написал(а):

Или как в той поговорке: "скажи мне - кто твой друг, и я скажу кто ты"...

:dontknow:

Гусь121 написал(а):

... так опять же, не понимаю, причём тут ГТ...

http://gus121.www.nn.ru/?page=friends

Гусь121 написал(а):

...уж валяй открытым текстом, не стесняйся.

Да уж куда открытее-то, Гусь?

Гусь121 написал(а):

Ты, я смотрю, уёбищеметр запатентовал, на себе, для чистоты эксперимента, проверил? Ну, как результаты?

Результаты удручающие, чесслово...:( Люблю баб, выпить, покурить и вообще жутко свинячу, позволяя себе всякие нехорошие излишества...:( Но я работаю над собой!

Гусь121 написал(а):

А друзей своих тоже уже протестировал? Диапазонов хватает? Стрелка от ударов о правый упор ещё не загнулась?

Гусь, она не загнется НИКОГДА, потому что я более разборчив в друзьях, мон ами... Мои друзья, конешно, не ангелы (как и я), но они НИКОГДА не обосрут память твоего деда, к примеру - будь ты хоть трижды клятым оппонентом! Поэтому я спокоен за исправность своего уёбищеметра, не переживай...

Гусь121 написал(а):

Вот до звезды, что и как ты обо мне думаешь, но общаться с тобой уже нет ни малейшего желания.

Бляха-муха, а я тока-тока инфу о Музыченко подыскал... Что ж, не смею тебя задерживать...

0

11

Гоблин

"За сохранность твоего уёбищеметра я, как раз, спокоен, ибо понимаю прекрасно: каков хозяин - таков и прибор. Щепетилен в выборе друзей? Ну-ну. Я вижу что и у тебя в глазу все брёвна к месту." Гусь121

От себя: присоединяюсь к Гусю. Вы заигрались в фантики с историей и победным путем немецкой армии. Что у немцев все было не так безоблачно - дошло в конце пути даже до Геббельса. Вам только могу пожелать, чтобы не было слишком поздно.

0

12

Продолжаем... Вообще, количество пленных советских женщин просто поражает... Наши женщины тащили эту войну наравне с мужчинами... и наравне ними испили эту горькую чашу до дна... Не знаю, как для вас, уважаемые форумчане, но для меня эти фото ненормальны, неестественны - как неестественны женщины на войне...

Отредактировано Гоблин (2010-10-19 18:14:03)

0

13

От себя: присоединяюсь к Гусю. Вы заигрались в фантики с историей и победным путем немецкой армии. Что у немцев все было не так безоблачно - дошло в конце пути даже до Геббельса. Вам только могу пожелать, чтобы не было слишком поздно.

Не иначе у Вас приступ плюшевого коммунизьма, дорогой дядюшка. Прям читаю и вижу размещённое на передовицах требование прекратить, заклеймить и пролить крокодиловы слёзы потому что "слишком поздно" :)

А что, позвольте спросить, не так в интересе к истории?
_____________

....вот о чём подумал. Гоблин прав, судьба тех женщин трагична. Но тем не менее большинство из них сами выбрали свой путь.

Иную горькую трагедию я вижу в другом. Нет, не в оболганных воинах преданных позорной смерти как предателей, — с этим тоже всё явно и понятно.
Представьте себе такое: люди, пострадавшие от советской власти (тут и революция, и раскулачивание и политические репрессии) с началом войны были вынуждены добровольно встать на защиту этой самой ненавистной им власти. И умирать за неё.
Подлая подмена необходимости защиты государства призывом защищать Родину. Потому как значение победы очевидно: укрепление "победившей" власти. А вот насколько полезно такое укрепление Родине — оставалось для тех кто шел в атаку вопросом как минимум дискуссионным.

Наше поколение ещё хлебнет этой трагедии.
Рано или поздно мировой кризис приведет нас к войне. А война в свою очередь откроет глаза многим на сколько мы к ней не готовы, почему мы к ней не готовы, и по чьей вине мы к ней не готовы. И горько будет идти умирать за это дерьмо.  ...Хотя и так: платим налоги, надрываем пупки и умираем в положенный для средней продолжительности жизни в эрэфии недалёкий срок... не только за себя и близких... ЗА НИХ!

Сейчас Россия — страна со старательно культивируемым извращённым патриотизмом. В 40е, кстати, было честнее. Весьма и весьма не гладко, но честнее. Тем горше предстоит...

0

14

Унесенный ветром написал(а):

Рано или поздно мировой кризис приведет нас к войне. А война в свою очередь откроет глаза многим на сколько мы к ней не готовы, почему мы к ней не готовы, и по чьей вине мы к ней не готовы. И горько будет идти умирать за это дерьмо.

здрасте приехали) а кто на кого нападет?

0

15

Унесенный ветром написал(а):

Рано или поздно мировой кризис приведет нас к войне

Может ты и прав дружище, а может и обойдется... Кризисы в кап. системе регулярно используемый, вполне предсказуемый и несущий пользу экономический инструмент - слабые дохнут. Пока мы качаем ресурсы и покупаем их ширпотреб, на нас нападать думаю не будут, тем более что "маржа" от этих сделок тоже уходит за бугор. Чем там ДВ пугал Гоблина, я тоже не понял - уж слишком сильно разрежен поток сознания, резиновые либералы до добра не доводят... Впрочем, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.

0

16

Заключительный акт Крымской трагедии, июль 1942 года... Выпуск "Дойче Вохеншау", посвященный взятию Крыма 11-й армией Вермахта под командованием Э. фон Манштейна... И снова - пленные, пленные, пленные... (по немецким данным в Крыму было взято в плен 100 тысяч солдат и офицеров Красной Армии, по советским - более 78 тысяч...)

0

17

Унесенный ветром написал(а):

Представьте себе такое: люди, пострадавшие от советской власти (тут и революция, и раскулачивание и политические репрессии) с началом войны были вынуждены добровольно встать на защиту этой самой ненавистной им власти. И умирать за неё.

я думаю, что люди вставали не столько на защиту власти и не столько на защиту родины - сколько за своих близких и за своих сограждан. друг за друга. есть примеры из жизни - убили старшего брата, так младший пошел за него мстить. это не в моей семье, а у друга. а вот у деда родная сестра закончила мед перед войной, вернее - у них был ускоренный выпуск и всех на фронт отправили, она попала под Волгоград. не знаю что за мысль ее сподвигнула, но она забеременела и повоевала недолго, успешно родила.
Гоблин, а у того же друга прадед как раз на Черном море и погиб.
Мы вот тут как всегда углублены в прошлое. нет бы настоящим заняться...
Вот "А зори здесь тихие" все смотрели? (кстати, артистка которая играла Нину Гурвич живет на площади Горького) Я лично вообще ни смотреть не могу этот фильм, ни книгу читать, всех жалко. Но ведь есть современный аналог - почитайте наконец "Патологии" Захара Прилепина, про Чечню нашего времени, как мы также теряем молодых парней. только - типа в мирное время. ну не ужас ли?
Вообще, Захар Прилепин определяет тему книги так: как мальчик становится мужчиной. так в то время как этот мальчик становится мужчиной, другие двадцать мальчиков становятся трупами. и это реальность наших дней.
ПС поймите только правильно. не убивал он двадцать человек.

Отредактировано П. Ласточка (2010-10-21 00:25:04)

0

18

П. Ласточка написал(а):

Гоблин, а у того же друга прадед как раз на Черном море и погиб.

Это страшная история, солнце мое... Все обстоятельства Крымской катастрофы умалчивались советской историографией, нам в школе рассказывали только о героической 250-дневной обороне Севастополя... А то, что защитники города были фактически брошены высшим командованием РККА на произвол судьбы как отработанный материал (очевидно, бОльшей "награды" за беспримерную стойкость от "руководящей и направляющей" ждать не приходилось) - об этом советские летописцы, естессно, помалкивали... План эвакуации предусматривал вывоз только командного состава армии и флота, эвакуация остальной части военнослужащих, в т.ч. и раненых, даже не предполагалась! В результате на подводных лодках Черноморского флота было вывезено не более 700 человек комсостава, ещё несколько тысяч красноармейцев и краснофлотцев смогли уйти на лёгких плавсредствах. После падения Севастополя остатки советской Приморской армии, лишённые высшего командования, дезорганизованные и без боеприпасов, отошли на мыс Херсонес, где сопротивлялись ещё 3 дня, прижатые к морю. Все они погибли или попали в плен. Бл..дь, ни дна, ни покрышки всем этим сталиным и ворошиловым...
ПыСы. И после всего ЭТОГО у наших "патриотов"-поклонников "военного гения" Сталина еще хватает наглости высокомерно тыкать указующим перстом на Дюнкерк... Чья бы корова мычала...

Отредактировано Гоблин (2010-10-21 15:00:08)

0

19

А, как бы, чего тут вообще необычного и неожиданного? Эти солдаты и генералы, она товарищу Сталину КТО? Сватья? Братья? Кумир коммунистов Ленин открыто плевал на Россию и русских, почему Сталин должен был кардинально менять такой расклад?

А вообще.... такие споры, во многом - не вопрос фактов. Кто каким родился.... Кто-то гомосексуалист.... у кого-то сложности с самоопределением по национальности.... кто-то очень хочет, чтобы им руководил железной рукой тиран-грузин..... Разве фактами можно, скажем, переубедить гомосексуалиста?

0

20

Гоблин
Требовать от меня ответственности за деяния моего виртуального друга, которого я лично и не встречал ни разу, и возмущаться ответственностью, которую несли так называемые ЧИР... Забавно. Кстати, может ты мне пояснишь, за что твой дружбан меня забанил во второй раз? И что это за формат форума такой, в который я вписываюсь так же гармонично, как солёный огурец под Наири, с его слов?
Что же касается обозначенной тобой темы, то я за прошедшую неделю подсобрал из имеющейся у меня литературы компиляцию о действиях 12-ой армии. Чуть-чуть доделать осталось. Завтра, или послезавтра, если твой дружбан меня в очередной раз не отлучит от общения с вашими светлостями - выложу.

0


Вы здесь » Интернационал » Общество » Они были "предателями Родины"...


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно