[/hide]
Радикал

Интернационал

Объявление

Добро пожаловать!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Интернационал » Общество » Цены взбесились...


Цены взбесились...

Сообщений 1 страница 20 из 41

1

Прошлись давеча с благоверной по магазинам... 900-граммовая пачка гречки в "Магните" - 98 (девяносто восемь) рублей. Килограмм картошки в "Спаре" - 49 (сорок девять) рублей... Сегодня в подшивке старых квитанций нашел счет на ЖКХ за январь 2008 года. Вспомнил много интересного! Оказывается, ровно два года назад мы платили за нашу двухкомнатную квартиру 2 200 рублей. Сейчас - 3 500. И это не предел - грядет очередное повышение... Интересно, чего ОНИ добиваются?

0

2

Гоблин написал(а):

ровно два года назад мы платили за нашу двухкомнатную квартиру 2 200 рублей. Сейчас - 3 500.

вот.. поэтому тоже подумываем съехать.. ЗА  город) и пробки достали... и соседи веселятся... по полной программе)) аура вся в заплатках))))))))  [взломанный сайт]

0

3

Гоблин написал(а):

Интересно, чего ОНИ добиваются?

И щя такой, оба, оказывается что Гитлер не умер в 45-м.... И поднимаются светлые головы.... И, такой, хоба: имперский орел вздымает крылья.... Вир алле штеен цум камфберайт, венн руннент унд тотенкопф фойрен.... :)

Видите ли, уважаемые.... Как-то все сходятся во мнении, что скоро на всех тупо не хватит ресурсов. И будет что-то неприятно. Россия, в данные момент, обладает этими ресурсами значительно больше, чем способна удержать. Точнее, она вообще ничего уже удержать не может.... И вот что-то мне подсказывает, что когда ваши дети или внуки пойдут в первый класс, в котором будут преобладать китайцы или кавказцы....

А "ОНИ" ниче не добиваются... Может деньги с нефти кончились, может еще че.... Чтобы хорошо жить, нужно работать.... а че мы производим?.... Кроме откатов и распилов? Не, уж лучше рейх....

0

4

An_Imal написал(а):

Не, уж лучше рейх....

Андрюш, в Рейхе с хавчиком тоже было не айс... Карточная система была введена в Германии уже в сентябре 1939 года. Причем буквально на все: на хлеб, мясо, рыбу, овощи, сахар, животные жиры... И список продуктов, выдача которых подлежала нормированию, постоянно пополнялся. Например, в 1941 году были введены карточки на табак, а в конце 1940 года, например, в Рейхе практически исчезло пиво (это в Германии-то!): просто перевели большинство пивоварен на выпуск другой продукции, да и вообще пиво в армию гнали. Правда, молочные продукты в Рейхе не регламентировались довольно долго.  В принципе эти нормы были рассчитаны на то, чтобы сохранить полностью довоенный уровень потребления. И в целом эти нормы удавалось выдерживать довольно долго. Но к середине 1944 года нормы потребления по карточкам уже составляли не более 2/3 от норм 1939 года. Причем в этой цифири не учитывается факт снижения качества продуктов (вместо натурального кофе - суррогатный, вместо масла - маргарин и т. д.). Качество стало резко ухудшаться, потому что, во-первых, ограничилось поступление продуктов, а во-вторых, все лучшее продовольствие, естественно, шло в Вермахт. Кароче, мой дорогой унтерштурмфюрер, это разговор для отдельной темы...:) Но основную мысль, я думаю, ты понял...:)

0

5

Гоблин написал(а):

Но основную мысль, я думаю, ты понял...

Не-ка, не понял. Мы с тобой всё на своих, совершенно разных скачем коньках.... Ты все выдаешь энциклопедические данные. А я все твержу про жестокий мир со звериными законами, в котором мы как раз готовимся освободить жизненное пространство для кого-то более сильного....

0

6

An_Imal написал(а):

А я все твержу про жестокий мир со звериными законами, в котором мы как раз готовимся освободить жизненное пространство для кого-то более сильного....

Тогда при чём тут Кавказ и кавказцы? Китай, арабы — да. Негры из африки — возможно. 
Для разговора о перспективах народов надо смотреть не только на национальность. Религия тоже немаловажный фактор.
Кавказцы, особенно христиане, русским куда ближе по духу нежели чем далёкий и непонятный Китай....

0

7

ВСЕХ С Наступившим! С наступившим ПОВЫШЕНИЕМ ТАРИФОВ. В первую очередь на газ, ЖКХ, на имущество, на землю. Поговорим через месяц, после получения квитанций...
На сегодняшний день нигде не услышал обоснований, так.. отдельные блеяния. Зато слышал, что производство квт энергии, не важно какой, тепло, эл-во ... в европе в 3-4 раза дешевле чем у нас. Здесь и футбольные клубы Миллера, и виллы за рубежом. С каждого упавшего в наш карман рубля - 71 коп. падает в бюджет - мнение экономистов, это в этом году. В следующем станет 82 коп. ..............................................................

0

8

An_Imal написал(а):

Не-ка, не понял.

Экий ты непонятливый... Ну, хорошо, выдаю открытым текстом... Андрюша, у диктатуры есть определенные преимущества (то, что Рейх был диктатурой, надеюсь, тобой не оспаривается?)... А именно: диктатура может на какое-то время сплотить нацию посредством утопичной или преступной идеи ("Аллах акбар!", "Дойчланд юбер аллес!", "Россия для русских!", "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" и т. д.). Диктатура гениально изыскивает врага нации, из-за которого эта нация живет хреново (из-за американских империалистов, клятых либерастов, славян, евреев, чурок - нужное подчеркнуть). Единственное, что у диктатуры получается плохо - это обеспечить достойную и сытную жизнь народу. Несмотря на все благие лозунги, при диктатурах почему-то ВСЕГДА рано или поздно вводят карточки на ВСЁ, а вместо "народного автомобиля" делают "кюбельвагены"... Такшта твоя теза "уж лучше рейх" в контексте сабжа звучит весьма спорно, унтерштурмфюрер!

Отредактировано Гоблин (2011-01-16 12:51:27)

0

9

Гоблин
Мне кажется, что ты... как-то.... упрощаешь. Пытаешься запихнуть в бинарные рамки диктатура-демократия.... Подкидываю несколько возражений...

Диктатура в Германии - не надейся, я усомнюсь. Гитлер пришел к власти в результате демократических выборов. При своем правлении он пользовался безусловной поддержкой народных масс. Говорить о каком-то насилии над ГЕРМАНСКИМ народом.... Сравним с нынешним строем в России, который "считается демократическим"?...

Про "тоталитарные порядки".... Есть страны, которые живут по натуральному "Аллах акбару", со всеми тоталитарнейшими правилами шариата. Есть страны, у которых "фашизм" закреплен на уровне закона, где человека определяют по национальности его мамы. Как пример. При этом указанные примеры (вариант первого - ОАЭ) по уровню жизни далеко впереди нас.... Точно не голодают....

Еще вариант - тоталитарнейший Сталин. Краточки - не карточки, но страна СТРОИЛАСЬ. Если, как вариант, сопоставить неудобство с карточками против того, что людям ДАВАЛИ жилье....  Коммунисты ДАВАЛИ образование и здравоохранение. И образование, при том, не самое плохое...

США - оплот демократии.... Не так давно (в масштабах истории) костлявые дети и очереди за бесплатной жратвой....

А автомобили....  Я сам не специалист, но говорят сейчас еще хуже делать стали.... чем при тоталитарных коммунистах.... Но если сравнивать пантеру с т34, не будет ли ассоциации с мерседесом и жигулями? Так от чего это зависит, от наличия парламента или самодержца, или, все-таки, от людей, которые населяют территорию?.....

0

10

An_Imal написал(а):

Диктатура в Германии - не надейся, я усомнюсь.

"Воля фюрера - вот наша Конституция!" Андрюша, это сказал не йух с горы, а Ганс Франк - рейхсляйтер, президент Германской юридической академии, основатель Института германского права, генерал-губернатор оккупированной Польши. Комментарии требуются, мой дорогой унтерштурмфюрер?:)

An_Imal написал(а):

Гитлер пришел к власти в результате демократических выборов. При своем правлении он пользовался безусловной поддержкой народных масс.

Я тя умоляю... :D  Вот говоришь тебе, говоришь: "Повышай свой уровень знания истории столь любезного тебе Рейха!" - и как апстенку горох...:) Андрюш, ты в курсе, что НСДАП по сути провалила внеочередные выборы в Рейхстаг в ноябре 1932 года, потеряв два миллиона голосов и 34 места в парламенте по сравнению с предыдущими выборами за полгода до этого (в июне 1932 года)? О какой всенародной поддержке нацистов ты говоришь, друже? Это во-первых... А во-вторых, Гитлер пришел к власти не "в результате демократических выборов", а в результате сговора Папена, Шахта и Гинденбурга... И хотя этот "сговор элит" как бэ не противоречил конституции Веймарской республики, назвать его "демократическими выборами" как-то язык не поворачивается... Поподробнее об этом ты можешь почитать у Уильяма Ширера... Сцылочку дать?:) Об остальных твоих пассажах поговорим чуток позже, сейчас некогда...

Отредактировано Гоблин (2011-01-19 14:10:17)

0

11

Гоблин
Юра, чтобы оценить что-то, нужно иметь с чем сравнивать. Давай будем сравнивать с нами, что логично. Вспомним, в результате какой "демократии" к валсти приходили те же большевики - современники Гитлера. А нынешние "выборы"? А "всенародная поддержка" нанопрезидентов? И мне кажется, что на этом фоне твои аргументы - придирки.

И я давно это за тобой заметил. Ты, безусловно владея материалом, находишь "в теме ужасного фашизма" черные пятна, на которые и обращаешь мое (в частности) внимание. Вот только критики России и советского режима, владеющие материалом (к чему я искренне Не стремлюсь), уверен, могли бы сделать тебе такие подборочки, по сравнению с которыми вся твоя критика Гитлеровского режима - ... .....

И я не против твоих аргументов. Но если сказал "а", скажи и "б". Рассказал, как злой Гитлер "сговором элит" заставил голосовать за себя германский народ, расскажи и каким демократическим путем пришли к власти коммунисты. Рассказал про карателей от "СС" - поведай нам и ро карателях от "НКВД". Тебе жаль евреев, умерших в германских лагерях? Почему не жаль русских, умерших в лагерях ГУЛАГа? Почему не жаль поляков и украинцев, убитых НАШИМИ правителями? Почему не жаль русских стариков В НАШЕ МИРНОЕ ВРЕМЯ, не нашедших средств или не пожелавших на старости лет выехать из самых братских республик?

А так.... твои аргументы вполне вписываются в шаблон политических суждений имперского коммуниста: все вокруг пид**ы, один я д'артаньян....

0

12

Гоблин
An_Imal

Знаете, господа, вот читаю вас, и рисуются некие картины из недавнего прошлого: у одного - всё было хорошо в Германии и России, всё цвело и пахло, но пришли злобные фашисты-коммунисты, как водится, традиционно облапошили народ, сказав, что сделают ещё лучше, а сами, втихаря, ночами, чтобы никто не видел, всю эту благодать "душили-душили", пока не задушили обеих вусмерть...;
у второго - жила была Россия, такая хорошая, славная, но пришли подлые коммунистические вожди, привели с собой ВЧК и НКВД с ГУЛАГами, и надругались над благостной Россией и её не менее благостным народом, а так же всеми другими народами, кто под руку попался и кого эти вожди не любили и даже боялись, как чёрт ладана, и народ несчастный сидел тихонько в углу своей разбитой проклятыми коммунистами лубяной избёнки и горько плакал и некому было ему пожаловаться и помощи попросить...
и жила себе Германия, не знаю какая, об этом как то не упоминается, но жила, и всё тут, и пришёл к ней добрый фюрер со своей не менее доброй партией, и стала Германия жить поживать, да добра наживать, а заодно научила всех её соседей, как ништяки эти себе в профит заполучить, и даже тёмную, "немытую Россию" пыталась осчастливить, но та ещё и невменяемая оказалась, и вместо того, чтобы слушать, что люди добрые советуют, да жить припеваючи, она, зенки водкой залив, убила насмерть добрую Германию...

0

13

Гусь121
Чтобы говорить не о фактах, а о том, кто "хороший", а кто "плохой", то нужна точка этих фактов приложения.... Потому что "хороший" и "плохой" сами по себе, без конкретной персоны не существуют.

Так вот, если рассматривать коммунистов-ленинцев, то эти господа открыто плевали на Россию и русских. Относились как к инструменту в деле приближения "мировой революции", при чем как к одноразовому, который и выкинуть не жалко...

Если говорить о Сталине, то нельзя не поминать значительное укрепление, усиление общества. Промышленность, строительство... Но отношение к людям опять как к материалу.... При том, что все должны были стать "коммунистическими общечеловеками".... Что мне, лично, пределом мечтаний не кажется....

Если рассуждать о теме с точки зрения, скажем, еврея, то ленинцы и сталинцы для него однозначно предпочтительнее гитлеровцев. ОД-НО-ЗНАЧ-НО. И он (абстрактный еврей) имеет полное право на свою точку зрения. Как и я (к примеру) на свою....

0

14

An_Imal написал(а):

Чтобы говорить не о фактах, а о том, кто "хороший", а кто "плохой", то нужна точка этих фактов приложения....

Понимаешь, какая фигня, на мой взгляд, понятие "плохой-хороший" - относительные, и в большинстве случаев подходят только для бесед на завалинке под стопарь самогона.

An_Imal написал(а):

Так вот, если рассматривать коммунистов-ленинцев, то эти господа открыто плевали на Россию и русских. Относились как к инструменту в деле приближения "мировой революции", при чем как к одноразовому, который и выкинуть не жалко...

Опять же на мой взгляд, это некий штамп, который пришёл на смену коммунистической идеологии, но об этом, если позволишь, я продолжу завтра, так как сейчас вынужден прерваться и покинуть просторы Интернационала.

0

15

An_Imal написал(а):

Юра, чтобы оценить что-то, нужно иметь с чем сравнивать. Давай будем сравнивать с нами, что логично.

Нет, Андрюша, сравнивать одну диктатуру с другой - это НЕлогично... Гораздо логичнее сравнить диктатуру с демократией: ФРГ с ГДР, например... или КНДР с Южной Кореей... И здесь, и там жили немцы... и здесь, и там живут корейцы... А сравнив, ты сам ответишь  на свой же вопрос: "Но если сравнивать пантеру с т34, не будет ли ассоциации с мерседесом и жигулями? Так от чего это зависит, от наличия парламента или самодержца, или, все-таки, от людей, которые населяют территорию?....."

An_Imal написал(а):

И я давно это за тобой заметил. Ты, безусловно владея материалом, находишь "в теме ужасного фашизма" черные пятна, на которые и обращаешь мое (в частности) внимание. Вот только критики России и советского режима, владеющие материалом (к чему я искренне Не стремлюсь), уверен, могли бы сделать тебе такие подборочки, по сравнению с которыми вся твоя критика Гитлеровского режима - ... .....И я не против твоих аргументов. Но если сказал "а", скажи и "б". Рассказал, как злой Гитлер "сговором элит" заставил голосовать за себя германский народ, расскажи и каким демократическим путем пришли к власти коммунисты. Рассказал про карателей от "СС" - поведай нам и ро карателях от "НКВД".

Андрюш, ты меня с кем-то путаешь... Я НИКОГДА не восхвалял и не оправдывал сталинский режим... Гитлеризм, сталинизм - хрен редьки не слаще... Вся разница между ними - лишь в отличиях "сильных" идей и специфике государственного террора...

An_Imal написал(а):

А так.... твои аргументы вполне вписываются в шаблон политических суждений имперского коммуниста: все вокруг пид**ы, один я д'артаньян....

Андрюш, о чем ты? Я только привожу контраргументы на твои утверждения, вовсе не претендуя на звание д'Артаньяна...:) Например, когда ты говоришь, что Рейх не был диктатурой, я всего лишь отвечаю: "Ну как же так, Андрюш??? Как же "не диктатура", если первый юрист Рейха Ганс Франк говорил вот ЭТО?" А ты в ответ начинаешь злиться...:)

Отредактировано Гоблин (2011-01-21 14:03:35)

0

16

An_Imal
Продолжим.
Некоторое время назад, на смену «идеологически верной» коммунистической историографии, пришла не менее «идеологически верная» – «демократическая», суть коей – диаметральная смена знака свершившихся событий. Если первая освещала произошедшее с точки зрения единственно правильной политики ВКП(б), то вторая, с точностью до наоборот – утверждает, что деяния упомянутой партии были не только не верны, но и преступны, согласно самой людоедской сущности сего политического сообщества. Герои той поры превратились в банальных убийц и маньяков, а бывшие антигерои стали примером патриотизма и мужества. На страницах любых доступных СМИ, уже скоро тридцать лет, клеймят и проклинают «упырей» Ленина и Сталина, а так же всю их «кровожадную шайку». Практически любой крупный книжный магазин предложит своему покупателю книги о Красном терроре и сталинском ГУЛАГе. Желающих же найти на тех же книжных полках что либо о белом терроре, или иностранной интервенции начала 1918 года – ждёт разочарование, ибо книги, освещающие озвученные события, практически не издаются в современной демократической России. Воспоминания же очевидцев тех лет подаются, в подавляющем большинстве случаев, только как свидетельства бесконечных преступлений оголтелой банды убийц, дорвавшейся до власти на одной шестой суши. Однако, к счастью, до нашего времени дожили и иные  свидетельства и иное видение событий тех лет, одно из которых я хочу процитировать. Книга, фрагмент из которой я приведу, называется «Новая экономическая политика и кризис партии после смерти Ленина». Автор – Николай Владиславович Вольский, с 1909 года издающийся под псевдонимом – Валентинов. Впервые она увидела свет под названием «Новая экономическая политика и кризис партии после смерти Ленина. Годы работы в ВСНХ во время НЭП. Воспоминания» в 1971 году в Америке, ставшей последней родиной автору.  У нас эта работа была издана единожды в 1991 году, что тоже говорит о многом. Итак, слово господину Вольскому:

«Мысль о мировой революции, опрокидывающий капитализм, была родственна Ленину более чем кому-либо из других вождей и представителей международного социализма. Он был убеждён, что войну 1914-1918 гг. нужно и должно окончить мировой пролетарской революцией. Поэтому он резко и навсегда разошёлся с социалистами Европы, клеймя их за то, что вместо восстания против войны и превращения её в гражданскую войну они стали «социал-патриотами» и защищали своё отечество. Его жажда пролетарской революции в нескольких передовых странах разжигалась уверенностью, что только при этом условии может оказаться победоносной и Октябрьская революция. Без этого она погибнет. Существование Советской республики, говорил он в 1919 г., рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо (здесь и далее курсив автора). В конце концов, либо одно, либо другое погибнет. «Пока остались капитализм и социализм, мы мирно жить не можем: либо по Советской республике будут петь панихиду, либо по мировому капитализму». Ленин верил, что Октябрьская революция, прелюдия к мировой революции, лишь часть её. С особенной силой он это подчёркивал в речах 1918-1919 гг.:
«От побед Октябрьской революции до побед международной социалистической революции не может быть грани. Взрывы в других странах должны начаться».
«Русская революция – только пример, только первый шаг. Всем странам неизбежно предстоит проделать то, что проделала Россия».
«На долю страны отсталой выпала честь идти во главе великого мирового движения».
«Никогда мы не были так близки к мировой революции, никогда не было так очевидно, что русский пролетариат установил своё могущество, и ясно, что за нами пойдут миллионы и десятки миллионов мирового пролетариата».
«У нас есть всемирная основа».
«Интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов Государства».
«Если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции, которая придёт, которой ещё нет, но в которую ты должен верить, если ты интернационалист».
В октябре 1918 г. он писал Свердлову:
«Международная революция приблизилась за неделю на такое расстояние, что с нею надо считаться как с событием дней ближайших. Все умрём, чтобы помочь немецким рабочим. Вдесятеро большие усилия на добычу хлеба для нас и немецких рабочих. Армия в три миллиона должна быть у нас к весне для помощи международной рабочей революции».
Революции действительно произошли в Германии, Баварии, Италии, Венгрии, и все кончились совсем не так, как думал и хотел Ленин. Мало-помалу теряя веру в близость мировой революции, он в 1921 г. заявляет, что «мы были бы просто сумасшедшими, если бы предположение», что к нам из Европы в короткий срок «помощь придёт в виде прочной пролетарской революции». Ленин стал с раздражением относится к тем, кто «возводил революцию в нечто почти божественное», не понимая, что от революционных методов и ставки на революцию нужно в соответствующий момент переходить к осторожной реформистской политике. «Революционеры погибнут, если потеряют трезвость и вздумают, будто «великая победоносная мировая революция» обязательно – все и всякие задачи, при всяких обстоятельствах, во всех областях – может и должна решить по-революционному. Кто «вздумает» такую вещь, тот погиб, ибо вздумал глупость в коренном вопросе».
В последний период жизни Ленина его отношение к мировой революции с наибольшей ясностью и определённостью выражено в речи на IX Всероссийском съезде Советов (декабрь 1921 г.):
«Первой заповедью нашей политики… это… помнить, что мы окружены людьми, классами, правительствами, которые открыто выражают величайшую ненависть к нам. Надо помнить, что от всякого нашествия мы всегда на волоске. Мы всё сделаем, что только в наших силах, чтобы это бедствие предупредить. Мы испытали такую тяжесть империалистической войны, какую едва ли испытал на себе какой-нибудь другой народ. Мы испытали после этого тяжесть гражданской войны… Мы знаем, мы слишком хорошо знаем, какие неслыханные бедствия для рабочих и крестьян несёт с собой война. Поэтому мы должны самым осторожным и осмотрительным образом относиться к этому вопросу. Мы идём на самые большие уступки и жертвы, идём, лишь бы сохранить мир, который был нами куплен такой дорогой ценой».
К этому он добавлял: «наши усилия теперь направлены на то, чтобы добиться перехода от отношений войны с капиталистическими странами к отношениям мирным и торговым».
Переходу к торговле с внешним капиталистическим миром Ленин придавал такое значение, что, когда, например, был заключён мир с карликовой Эстонией, Ленин, не отдавая себе отчёта в комичности того, что пишет, разразился следующими победными восклицаниями:
«Мир с Эстонией заключен! Мы пробили окно в Европу! Это неслыханная победа над всемирным империализмом (Sic!). Капиталисты нам мешали заключить мир с Эстонией. Мы их победили. Это первый мир, за которым последуют другие, открывающие нам возможность товарообмена с Европой и Америкой».
Ленин никогда не замыкал свой горизонт пределами России. Её задачи всегда мыслились им в связи с международным положением. Редкая речь его не касалась внешней политики. Собирая и анализируя ленинские заявления в этой области, наш кружок констатировал, что в течение пяти лет произошло огромное изменение взглядов Ленина, находящееся, конечно, в зависимости от сознания слабости России. От разжигания мировой революции, от ставки на неё, от призывов не бояться гражданской войны, от желания нести международной революции помощь Красной Армии – Ленин  от всего этого ушёл, став защитником сохранения мира хотя бы ценой самых больших уступок. Так мы думали, и отсюда наш кружок делал крайне оптимистический вывод, что в течение очень многих лет Советское правительство будет без всяких авантюр вести миролюбивую, разумную, осторожную внешнюю политику. Уверенность подкреплялась ещё и тем, что мы все (за исключением Кассандры – псевдоним одного из близких знакомых автора, оставшийся в СССР, назвать которого он боялся, опасаясь за его судьбу по известным ныне причинам – прим. Гусь121) полагали, что Европа, пережившая тяжкую войну, даже при скованности некоторых её стран договорами «версальского» типа, пойдёт дорогой мирного развития. В ней не следовало ждать где-либо больших революций, способных вызвать изменение в осторожной, без авантюр политике России».

К чему я это привёл, собственно: Ленин не был тем тупорылым упёртым болваном, коим рисуют его наши современники. Как видно из процитированного отрывка, а автор был лично знаком с Ильичом, Ленин мог вполне здраво оценить складывающуюся ситуацию, и, самое важное, мог осознавать и исправлять допущенные ошибки. Собственно, переход от военного коммунизма к НЭП – яркое тому свидетельство.
Продолжу позже.

0

17

Гоблин написал(а):

Как же "не диктатура", если первый юрист Рейха Ганс Франк говорил вот ЭТО?" А ты в ответ начинаешь злиться...

Юра, я ни капельки не злюсь. Просто я не могу спорить с бинарными оценками. "Или диктатура или демократия." Ну не бывает "хорошего" и "плохого". В данном случае есть определенные системы государственного устройства, которые, применительно к конкретному государству в конкретное время имеют сильные и слабы стороны.

И ты говоришь, что в Германии "с демократией" было "плохо". Я возражаю: там "с демократией" было лучше чем было у нас и лучше чем у нас сейчас....

Отредактировано An_Imal (2011-01-23 11:28:18)

0

18

An_Imal написал(а):

Интересно, чего ОНИ добиваются?

народ обнищает и полезет на баррикады. вот и все.

0

19

Гусь121 написал(а):

К чему я это привёл, собственно: Ленин не был тем тупорылым упёртым болваном, коим рисуют его наши современники. Как видно из процитированного отрывка, а автор был лично знаком с Ильичом, Ленин мог вполне здраво оценить складывающуюся ситуацию, и, самое важное, мог осознавать и исправлять допущенные ошибки. Собственно, переход от военного коммунизма к НЭП – яркое тому свидетельство.
Продолжу позже.

Осилил. И не понял, что это  доказывает? Ленин, обломившийся с "мировй революции", решил притормозить на достигнутом, вывод - он не тупой?.... Ну так разве кто-то утверждал, что он тупой? Я - нет. Хотел принести в жертву "мировой революции" Россию и русских, но обломился... сменил тактику....

Вопрос ставится так: ЧТО делает человек, РАДИ ЧЕГО (ИЛИ КОГО) он это делает. И насколько у него это получается. В рамках "что и для кого делал Ленин" с точки зрения русского в России..... ...... В компании китайца и прибалта под  руководством еврея воевать с голодным русским крестьянином.... это да, это подвиг....

Можешь себе представить, чтобы Гитлер отнимал хлеб у немцев, чтобы морить их голом? Чтобы он называл "говном" немецкую интеллигенцию? Чтобы нанимал китайцев для войны с голодными немецкими крестьянами?

Еще о демократии. Это к соседним темам и разговоре с Юрой. Если народ (абсолютным большинством) небольшого европейского государства считает, что им не нужны цыгане, то власти берут и цыган депортируют. ЭТО ИСТИННАЯ ДЕМОКРАТИЯ. А когда митингующих подростков поддерживает от 80-ти процентов населения, а власти называют их преступниками и ведут против них войну - это даже не диктатура, это диктатура в условиях оккупации.

Так вот, о демократии и Ленине. Ленин пришел к власти вооруженным переворотом при поддержке неких, явно не русско-патриотических сил. После его прихода к власти началась гражданская война, т.е. его поддержка однозначно не была "всенародной". Для карательных операций ПРОТИВ РУССКОГО НАРОДА он привлекал иностранцев (те же прибалты, как пример). И я бы несколько понял, сели бы ты говорил о каких-то вещах.... о плюсах идеи социального равенства, как пример. При всей утопичности "коммунизма", но все-же.... есть о чем поговорить.... Но обсуждать Ленина как благодетеля для РУССКОГО народа.... даже не смешно...

0

20

An_Imal
Мда... Прости, для дискуссий сейчас нет времени. Попробуй ещё раз взглянуть на высказывание Вольского, но не отталкиваясь от штампа конца 80-ых годов 20-го века:

An_Imal написал(а):

Хотел принести в жертву "мировой революции" Россию и русских

а взяв за основу

Его жажда пролетарской революции в нескольких передовых странах разжигалась уверенностью, что только при этом условии может оказаться победоносной и Октябрьская революция. Без этого она погибнет. Существование Советской республики, говорил он в 1919 г., рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо

Продолжим в ближайшее время, если не возражаешь.

0


Вы здесь » Интернационал » Общество » Цены взбесились...


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно