[/hide]
Радикал

Интернационал

Объявление

Добро пожаловать!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Интернационал » Общество » Забытые герои.


Забытые герои.

Сообщений 1 страница 20 из 102

1

Имена Ивана Кожедуба, Эриха Хартманна, Александра Покрышкина, Отто Скорцени, Михаэля Виттманна у всех на слуху. Им, знаменитым героям, кавалерам Золотых Звезд и Рыцарских крестов, достаются все лавры... О них пишут монографии и снимают фильмы. Даже люди, не шипко увлекающиеся историей Второй мировой, слышали о них хоть что-нибудь... Но как же много тех, чьи имена преданы несправедливому забвению... Давайте вспомним о них, незаслуженно забытых - и наших, и не наших... Потому что "люди чести не зависят от сторон, за которые сражались..."

Дмитрий Лавриненко. Наш лучший танковый ас, гвардии старший лейтенант. Уничтожил 52 танка противника всего за 2,5 месяца ожесточенных боев. Причем все победы достигнуты им в трагические дни осеннего отступления 1941-го года. В его случайной гибели от осколка мины 18 декабря 41-го есть какая-то чудовищная, нелепая несправедливость. И не менее чудовищно, что страна забыла о своем герое. Лишь в 1990 году Лавриненко было присвоено звание Героя Советского Союза.

http://s1.uploads.ru/i/DpftY.jpg

Продолжение следует. Предлагаю форумчанам поучаствовать в разговоре.

0

2

Василий Григорьевич Зайцев
(23 марта 1915, деревня Еленинка, Оренбургская губерния — 15 декабря 1991, Киев)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Vasily.Zaitsev.jpg/200px-Vasily.Zaitsev.jpg

Как знают все просмотревшие фильм "Враг у ворот" и игравшие в "Call of Duty", Василий Зайцев (Джуд Лоу) был доставлен в запертом скотском вагоне с сотнями и тысячами таких же бедолаг в воевавший Сталинград. На выходе из поезда он получил обойму с пятью патронами и отеческое напутствие пьяного зверообразного политрука: "Вперед!!! За Сталина!!! Винтовку подберешь у убитого!"
Потом была переправа посреди дня, когда катера открыто расстреливались немецкими истребителями. Был бессмысленный штурм укреплений, когда волна советской пехоты даже без лопатных черенков подгонялась вооруженными политруками на пулеметы. А потом Зайцева откопал среди трупов гламурный и трезвый политрук-еврей (Джозеф  Файнс), вручил снайперскую винтовку и благословил на единоборство с немецким начальником снайперской школы (Эд Харрис).

Но, как обычно, все было совсем не так. Потому и причисляю подвиг Зайцева к забытым.
Писарь Тихоокеанского флота попал в Сталинградскую битву в сентябре 1942 года - был удовлетворен очередной его рапорт о переводе на фронт. Был длинный путь через страну, среди таких же добровольцев. Были курсы выживания в городском бою. После чего Василий Зайцев с винтовкой в руках ночью был переправлен в Сталинград, без единого выстрела по переправе с немецкой стороны. В Сталинграде потомственный охотник несколько раз проявил свою незаурядную меткость - и получил в руки винтовку снайперскую. А потом - и возглавил отряд снайперов.
За пять месяцев своего участия в Сталинградской битве Василий Зайцев лично уничтожил 225 гитлеровцев. Среди них и в самом деле был начальник цоссенской снайперской школы  штандартенфюрер СС Гейнц Торвальд (которого Зайцев в своих мемуарах называет майором Кёнингом). И была это не цель жизни русского снайпера, а снайперский поединок, предмет гордости для Зайцева - но один из многих предметов.
В феврале 1943 года было ранение, потеря зрения, госпиталь. После выздоровления были командование минометной ротой и руководство школой снайперов, командование ротой, два учебника по снайперскому делу.
А потом было самое интересное - началась мирная жизнь, в которой бывший солдат не спился, не сошел с ума, не сел в сталинские лагеря - а долгие годы учился, трудился, руководил... Но об этой жизни говорить как-то не принято.

Отредактировано Дядя Вова (2012-09-09 15:46:56)

0

3

Гоблин
Стоит ли сюда немцев пихать? Все-таки преклонение перед врагом еще ни для кого хорошо не кончалось.

0

4

Таки добавлю из старых запасов:

Александр Викторович Герман
http://www.warheroes.ru/content/images/heroes/1hero/German_AlVik.jpg

Перечитывая Зощенко, наткнулся я в малоизвестных ныне "Рассказах о партизанах" на историю про «Неуловимый отряд товарища Германа», который в дремучих псковских лесах был очень силен, и чуть ли не открывал в селах и деревнях напротив немецких комендатур сельсоветы и исполкомы, да так твёрдо отстаивал Советскую власть, что каратели и прочая нечисть предпочитали перемещаться по «своей стороне», не пытаясь переходить дорогу.
Очень смешно.
Все мы знаем Зощенко, как выдающегося мастера гротеска, гиперболы и сарказма. Но вот выдумщиком и фантазёром я его совсем не считаю, тем более, что тема в те годы (а рассказ 1947 года) была более чем серьёзная.
Ни с того, ни с сего решил я предпринять небольшое изыскание. В мемуарах известных деятелей партизанского движения я ничего внятного на сей счёт не обнаружил, что только раззадорило.
И вот что удалось установить.
Заранее предупреждаю, что истории хотя и выглядят совершенно фантастичными, однако всё изложенное базируется на исторических фактах. Убеждать кого-либо и приводить объёмистый список первоисточников я не собираюсь, любой Фома Неверующий легко может предпринять собственное путешествие в историю.
Итак.
Начнем с того, что никакого таинственного «товарища Германа» не было. А был вполне реальный кадровый офицер, капитан Красной Армии Герман Александр Викторович. Родился в 1915 г. в Ленинграде. Русский. Член КПСС с 1942 г. Перед войной несколько лет жил и учился в Москве. Выпускник Орловского танкового училища, окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. С июля 1941 г.— на Северо-Западном фронте, офицер разведотдела, отвечал за связь и координацию партизанских отрядов. В сентябре 1941 года был направлен в немецкий тыл, основная задача - разведка, уничтожение немцев и диверсии на коммуникациях. Первоначальная численность отряда составляла около 100-150 бойцов.
Отряд не только успешно воевал, но и совершенно нетрадиционно для партизан обустроился - в глубине лесов, вдали от наезженных дорог возникла стационарная база, со временем превратившаяся в настоящий укрепрайон - с капитальными строениями, казармами, кухнями, банями, лазаретом, штабом, складами и т.п.
К лету 1942 года успехи отряда, командирский талант и хозяйственные способности Германа привели к тому, что на его базе была сформирована кадровая партизанская бригада, численность её возросла до 2500 человек, зона боевых действий распространилась на большую часть территории Порховского, Пожеревицкого, Славковичского, Новоржевского, Островского и других районов Псковской области.

Но - остановимся. О деятельности А.В. Германа, о его военных новациях и не-стандартных решениях можно рассказывать сколь угодно долго, приводить сотни примеров, и всё будет мало и не даст полного впечатления об этом талантливом человеке.
А теперь - несколько фактов.
Впервые в партизанской практике Германом рядом с базой был создан стационарный аэродром, прорублена просека в лесу, оборудована полоса и инфраструктура для приема тяжелых транспортных самолетов, выставлены посты оповещения и зенитные расчёты. Проблема снабжения и связи с «большой землей» была решена. Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально «загреметь». Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в «лес» летали регулярно.

Впрочем, Герману этого показалось мало. В ходе одной из вылазок была обнаружена проходившая недалеко от базы «торфяная» узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и «под шумок» партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись партизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после.

После плановой замены прежнего состава гарнизона на станцию прибыл новый комендант, из штабных, майор Паульвиц. Несмотря на «тонкие» намеки сменщика, ситуация с постоянно следующими через его станцию составами противника его настолько поразила, что тем же вечером путь был перерезан и очередной транспорт попал в засаду. Наутро станция была стремительным ударом захвачена и удерживалась несколько дней, гарнизон уничтожен, грузы взорваны или взяты трофеями. Попутно были «капитально» взорваны пять мостов, в том числе - стратегический, через реку Кебь. Дорога «встала» ровно на 12 дней. Кто именно застрелил Паульвица точно неизвестно, по крайней мере, в рапортах бригады этот подвиг ни за кем из партизан не значится.
По воспоминаниям железнодорожников колючую проволоку с путей немцы вскоре оттянули ДО узкой колеи и в упор её больше не замечали.

Любителей «бефель унд орднунг» начало беспокоить такое безобразие. Из абвернебенштелле Смоленска прибыла спецгруппа под началом авторитетного специалиста по борьбе с партизанами (имя не сохранилось, да и неважно). На совести этого «умельца» было около десятка уничтоженных партизанских отрядов на Смоленщине. Используя свои агентурные каналы, Герман выявил секрет его успеха: при захвате или уничтожении партизан с них снимали одежду и обувь, давали понюхать обычным полицейским ищейкам - после чего отряд карателей выдвигался по следам точно на партизанскую базу, минуя все топи, засады и мины. Использование известных методов - посыпание следов махоркой, поливание мочой не помогало, потому как сей факт только подтверждал правильность маршрута. Группы стали уходить одной дорогой, а возвращаться - другой. Сразу после прохода «туда» дорожка тщательно минировалась. Как и после прохода «обратно». С самим «умельцем» (после гибели нескольких карательных отрядов он быстро сообразил, в чём дело, и сам не «вёлся» на этот трюк) разобрались ещё более изящно: заминировав на глазах у пленённого «языка» по стандартной схеме «обратную дорожку», дальше повели его по секретной притопленной гати. Точно неизвестно как, но он всё-таки сбежал и вернулся к своим по этой гати. Живой. Значит, гать чистая. Абверовец, довольно потирая руки, затребовал большой отряд, и нагло улыбаясь, повел его в обход мин именно этим путем. Сам не вернулся и две роты СС «демобилизовал». Гать всё-таки взорвалась, без особого шума. С обеих концов одновременно. Стрелять не пришлось, болото справилось стопроцентно. Командование встревожилось - как мог бесследно пропасть ВЕСЬ отряд СС, да ещё без всяких признаков боя? Но больше базу найти не пытались до осени 1943 года.

С местным населением отношения у бригады Германа складывались более чем дружественные. Благодаря действующим на базе аэропорту и ж/д вокзалу(!) было налажено сносное снабжение, так что партизанских продотрядов селяне не видели, да и немцы предпочитали в селах близ отряда по известным причинам харчами не разживаться и население лишний раз своим присутствием не беспокоить.

Постепенно Герман начал менять тактику на подконтрольной территории - от чисто военной к военно-политической. Был организован военный трибунал, который проводил открытые выездные заседания в селах и деревнях (институт полицаев и прочих старост и пособников мгновенно исчез как биологический вид, а попавшиеся немцы переводились в статус военнопленных, и по железной дороге отправлялись в лагеря на Большую Землю… да-да… мимо той самой станции Подсевы).

Открыт лазарет, в который могли обратиться окрестные жители и получить посильную медицинскую помощь. В тяжелых случаях врачи выезжали на дом (!). Советская «скорая помощь» в немецком тылу. Да-а..
С целью решения текущих вопросов сформированы временные сельсоветы и исполкомы, которые выезжали на места, занимались пропагандистской работой и вели прием населения. Конечно, здания напротив немецких комендатур они не занимали, как иронизирует Зощенко, приезжали ненадолго и в заранее подобранное место, но, тем не менее…
Тут и случилось непоправимое. Нет-нет, никакой исполком захвачен не был, и среди больных немецких лазутчиков не случилось.

На очередной прием подпольного исполкома заявилась депутация станционного гарнизона, этаких поумневших наследников Паульвица, с нижайшей просьбой - их должны заменить, очень хочется обратно, в Фатерлянд, к семьям. А поскольку пути и мосты в округе все взорваны, а дороги заминированы и вообще - по ним всё равно не проехать, то… нельзя ли им получить пропуск? Или по партизанской железке выбраться (одна ведь только и исправна), но в обратном направлении. А они, вообще, ничего. Со всем пониманием. Составы исправно пропускают и даже за путями следят, чтоб не повредил кто.

Через несколько дней и вовсе заявился офицер из местной фельдкомендатуры с жалобой на отряд фуражиров из какой-то соседней части, которые рыскают по деревням и заготавливают для себя продовольствие и овес, чему селяне совсем не рады. А поскольку он лично и его воины своей шкурой за это бесчинство отвечать не собираются, то, нельзя ли… этот отряд… ну… в общем, выгнать восвояси?
Неизвестно, чем для просителей закончились эти ирреальные иски (о последствиях в первоисточниках не сказано, хотя сами эти факты отмечены), но каким-то образом они стали известны высокому командованию, в том числе и в Берлине.

Сказать, что командование было взбешено - это ничего не сказать. Целый ворох местных начальников и офицеров был арестован, осужден, разжалован или отправлен на фронт. Невзирая на напряженную обстановку, с фронта была ЦЕЛИКОМ снята боеспособная дивизия вместе с танками, артиллерией и авиацией и две части СС общей численностью около 4500 человек.
Бригада была окружена, завязались упорные бои, выводом командовал лично Герман спланировал очередную блестящую комбинацию, и, хотя и с потерями, бригада успешно прорвалась к регулярным войскам, уничтожив более половины атакующих войск. В ходе боя командир 3 партизанской бригады полковник Александр Викторович Герман был трижды ранен, последнее ранение в голову оказалось смертельным. Он погиб 6 сентября 1943 года близ деревни Житницы. Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Читая сухую официальную сводку (…бригадой под командованием Германа с июня 1942 года по сентябрь 1943 года уничтожено 9652 гитлеровца, совершено 44 крушения железнодорожных эшелонов с живой силой и техникой врага, взорван 31 железнодорожный мост, разгромлено 17 гарнизонов противника, до 70 волостных управлений etc…), я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?
Детальное описание боевых действий бригады Александра Германа и вовсе ставит в тупик - мог ли человек т а к действовать, добиваться т а к и х поразительных результатов в разгроме противника в тяжелейших условиях, действуя в тылу противника, когда регулярная армия стремительно отступала, когда исход войны ещё был совершенно неизвестен…

Прочитайте этот документ, отдайте должное:  http://www.ainros.ru/materPP/404PobPrib.htm

Трагическая у меня получилась история. Но. Ведь смешная. Он умел так делать.
Д.Черкасов, 2008
(было на сайте кадета Биглера)

0

5

В 1888 году в семье псаломщика Андрея Пузанова родился сын Фёдор. Грамоте обучился, а как же: два класса земской школы окончил. На сём его образование и завершилось, так что неудивительно, что до конца жизни Фёдор Андреевич писал с ошибками. Стезю выбрал себе, по примеру отца, церковную, хотя и от мирских дел в стороне не стоял: работал на земле, а когда началась первая мировая, отважно сражался за бога, царя и отечество: есть сведения, что за смелость свою был отмечен тремя Георгиевскими крестами и Георгиевской медалью II степени. Однако же при первой возможности вернулся в церковь. С 1918 по 1920 год труждался псаломщиком в Уфимской области, в 1923 году дослужился до диакона.

Несмотря на то, что специального теологического образования Фёдор Пузанов не получил, богослужебную матчасть, надо думать, освоил вполне, и в 1926 году был рукоположен в священство. Время тогда для такого решения было, как сейчас представляется, не самое благоприятное, ну да человек он был взрослый, вполне сформировавшийся, способный, как говорится, к принятию самостоятельных решений. Через два или три года был арестован (за что именно — данных нет, а фантазировать не буду). Отсидел, надо полагать, года три, потому что по данным автобиографии с 1932 по 1941 год был пролетарием в городе Чудове Новгородской области. А в апреле 1942 года небезызвестная Псковская православная миссия назначила его настоятелем села Хохловы Горки Порховского района Псковской области.

Что делает русский православный поп Фёдор Пузанов, назначенный на служение Псковской православной миссией? При первой возможности устанавливает связь с местными партизанами. Организует снабжение партизан продовольствием (и своей коровы не пожалел), одеждой, обувью, бельём, выполняет различные разведывательные задания.

http://static.oper.ru/data/site/puzanov-2s.jpg
Партизан отец Фёдор Пузанов в боевом строю.

Под конец оккупации отступающие немцы собрали триста сельчан для угона в Германию, однако вооружённый конвой не выдержал, драпанул, назначив Пузанова старшим по колонне. Поп, убедившись, что конвой исчез из видимости, увёл людей в известное ему место дислокации партизан, где и остался нести партизанскую службу до прихода Красной Армии.

http://static.oper.ru/data/site/puzanov-1s.jpg
Командир 5-й Ленинградской партизанской бригады Герой Советского Союза полковник Константин Дионисьевич Карицкий вручает Фёдору Пузанову медаль.

В 1944 году кавалер медали «Партизану Отечественной войны» II степени Фёдор Пузанов был обратно назначен настоятелем в Хохловы Горки, только уже митрополитом Алексием. А заодно — благочинным шести районов Псковской епархии. Правда, ненадолго: уже в 1945 году он снова подвергается своего рода репрессиям, только теперь уже со стороны непосредственного руководства. Карьерный рост партизану зажали, с должности благочинного сняли. Дошло до того, что в 1947 году его унизительным образом выгнали с торжественного банкета, посвящённого визиту в Ленинград митрополита Гор Ливанских Илии Карами. Да и сына его, отучившегося при оккупации год в Виленской семинарии, а после освобождения призванного в Красную Армию и достойно провоевавшего до Победы, получившего два ранения, не допустили к экзаменам в Ленинградскую духовную семинарию. Отец Фёдор даже обращался по команде с жалобой: «Теперь несу от своих собратий позор: укоряют меня в партизанстве. Отец протоиерей Тарасов в 1945 году не раз мне делал такой укор что партизан нам не нужен…»

Так и помер партизан Фёдор Пузанов в 1965 году скромным настоятелем Успенского храма в селе Молочкове Солецкого района Новгородской области, где служил с 1948 года. Там, рядом с храмом, и похоронен. Сын его, Михаил Фёдорович (тоже уже покойный), кстати, всё-таки добился своего, дослужившись до протоиерея.

Фёдор Пузанов — далеко не единственный православный священник, защищавший свою Советскую Родину.

Настоятель Свято-Успенской церкви Ивановского района Пинской области Василий Данилович Копычко был партизанским связным и политинформатором, на службах знакомил прихожан со сводками Совинформбюро и положением на фронтах. Дом его был партизанской явочной квартирой. Бывал отец Василий и в отряде, для которого организовал сбор продовольствия и оружия. В начале 1943 года немцы раскрыли связь попа с партизанами и немедленно сожгли церковь и его дом. Самому Василию с семьёй удалось спастись и перебраться в отряд, который впоследствии соединился с Действующей армией. Василий Копычко награждён орденом Отечественной войны II степени, медалями «Партизану Отечественной войны» I степени, «За победу над Германией» и «За доблестный труд в Великой Отечественной войне».

Протоиерей Александр Фёдорович Романушко, настоятель церкви села Мало-Плотницкое Логишинского района Пинской области, служил в Пинском партизанском соединении с лета 1942 по лето 1944 года. Неоднократно участвовал в боевых и разведывательных операциях. Награждён медалью «Партизану Отечественной войны» I степени. Кстати, именно он в 1943 году, находясь под вооружённой партизанской охраной, на похоронах убитого полицая обратился к аудитории со следующими словами:
Братья и сестры, я понимаю большое горе матери и отца убитого. Но не наших молитв «со святыми упокой» заслужил своей жизнью во гробе предлежащий. Он — изменник Родины и убийца невинных детей и стариков. Вместо вечной памяти произнесём же: «Анафема».
Друзьям погибшего батюшка посоветовал покаяться и стать на борьбу с фашизмом для искупления грехов своих тяжких. После краткой, но сочной проповеди группа полицаев прямо с похорон ушла с партизанами.

Кстати, два его сына отважно воевали с немцами сначала в партизанах, а потом и в РККА, домой вернулись с орденами.

http://static.oper.ru/data/site/romanushko.jpg
Протоиерей Александр Романушко с товарищами-партизанами.

Настоятель церкви во имя Покрова Богоматери в селе Хворосно Логишинского района Пинской области Иоанн Лойко принародно благословил трёх своих сыновей Владимира, Георгия и Александра идти в партизаны. В феврале 1943 года Хворосно было окружено карателями. Партизанское командование решило уйти без боя и вместе с мирным населением выйти из окружения. Отец Иоанн остался с оставшимися, большей частью больными, калеками, престарелыми. 15 февраля немцы сожгли его вместе с тремястами прихожанами прямо в храме.

Священник деревни *censored*чино Клёцкого района Барановичской области Николай Александрович Хильтов постоянно помогал разведчикам бригады имени Василия Ивановича Чапаева, действовавшей в той же области. При церковном доме он создал «дом отдыха», где поправляли своё здоровье раненые и больные партизаны. 6 апреля 1944 года за помощь партизанам он был арестован вместе с братом Георгием Александровичем, тоже священником. Их замучали до смерти в концлагере Колдычево, причём вместе с жёнами.

Настоятель храма деревни Кобыльники Мядельского района Вилейской области Пётр Бацян имел мужество помогать евреям. Был арестован СД. В минской тюрьме освободители СССР от большевизма запрягали его в плуг и пахали на нём тюремный огород, а затем затравили насмерть собаками.

http://static.oper.ru/data/site/belov-1s.jpg
Партизанский разведчик настоятель Видонской церкви Уторгошского района Мефодий Белов прощается с дочерью Руфиной — партизанской разведчицей. В 1943 году при выполнении разведывательного задания на станции Дно отец Мефодий был схвачен немцами и после пыток расстрелян.

Полных сведений нет, но, видимо, именно в рамках поддержки православия в завоёванных землях немцы, в частности, расстреляли и умертвили иными способами 55% личного состава священников одной только Полесской епархии.

0

6

Гоблин
Тема дельная и нужная. Однако, я категорически против упоминания в такой теме солдат вермахта, люфтваффе, кригсмарине, а уж тем более "чёрного ордена". Уважать врага - это одно, но возводить его в ранг героя - уволь.

0

7

Дядя Вова написал(а):

Стоит ли сюда немцев пихать? Все-таки преклонение перед врагом еще ни для кого хорошо не кончалось.

Гусь121 написал(а):

я категорически против упоминания в такой теме солдат вермахта, люфтваффе, кригсмарине, а уж тем более "чёрного ордена". Уважать врага - это одно, но возводить его в ранг героя - уволь.

Что ж, ваша точка зрения мне понятна. Прежде, чем я продолжу, у меня вопрос к Унесенному ветром и, возможно, к Янису: уважаемые, Вы тоже так считаете?)

0

8

у меня вопрос к Унесенному ветром и, возможно, к Янису: уважаемые, Вы тоже так считаете?)

Гм...
Если бы такой вопрос мне задали несколько лет назад, я бы скорее поддержал дядю Вову с Гусем. И то не безоговорочно, ибо возводить одного в герои — не значит делать другого трусом.
Сейчас... Сейчас я думаю что принижение противника однозначно умаляет собственную победу.

Наверное я стал похож на тех дикарей, что считают будто съеденный враг передаёт кушающему свою хитрость, силу и храбрость. :)

0

9

Унесенный ветром
Вопрос скорее не в принижении противника, а в уравнивании своих и врагов - процессе крайне опасном и труднопредсказуемом.
Вторая Мировая обошлась Советскому Союзу в 20-30 млн. жизней. И не дело наследникам СССР, как бы они к своему наследству ни относились, ставить для себя на одну доску почета убийц своих предков - и тех, кто этих убийц изгонял.
Не по-человечески это.

0

10

Унесенный ветром
Спасибо, что поддержали меня, уважаемый. Ну, а Дяде Вове и Гусю хотелось бы сказать следующее: как грится, Платон мне друг, но истина дороже... и от демонстративного игнорирования того факта, что и у врага были умелые, отважные бойцы (и даже, о ужас, герои - пусть не наши, но все равно герои), не добавляет нам ни знаний, ни понимания причин того, что произошло семьдесят лет назад. Я вам одну парадоксальную вещь поведаю, робяты: от перестроечных и постперестроечных демшизных представлений о той войне ("мы немцев трупами завалили, кровью залили" и т.д. и т.п.) я избавился именно тогда, когда вплотную занялся историей Рейха и Вермахта. И дошла до меня одна простая мысль: Роммеля и Манштейна, Хартманна и Виттманна нельзя было победить заваливанием трупами, ну никак нельзя! Их можно было побеждать только умением. Более того, когда мы заваливали трупами, то терпели тяжелейшие, катастрофические поражения... Ну да ладно, я отвлекся, вернемся к забытым героям.

Александр Оськин, гвардии младший лейтенант 53-й гвардейской танковой бригады, командир танка Т-34-85. 12 августа 1944 года, действуя в составе танковой группы, на подступах к польской деревне Оглендув отразил атаку превосходящих сил противника в составе 11 танков. В бою уничтожил три новейших вражеских танка Тигр II («королевский тигр»), а один танк повредил. ИМХО, это совершенно потрясающий результат, который превосходит широко известное достижение Михаэля Виттманна в бою у Виллер-Бокажа. Ежели рассуждать по чесноку, то там Виттманн лишь грамотно реализовал качественное превосходство своих "тигров" над танками англичан, следствием чего стал форменный погром британских "крыс пустыни". Конечно, это не умаляет достоинств Виттманна как классного танкиста и командира танковой роты, но тем не менее... В случае же с Оськиным ситуация прямо противоположная: Давид победил ТРЁХ Голиафов! За мужество и героизм, проявленные в боях, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 сентября 1944 года гвардии младшему лейтенанту Оськину Александру Петровичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№4664). В послевоенные годы подвиг Оськина был благополучно забыт.

http://s1.uploads.ru/i/yhPbY.jpg

+1

11

Приложу списочек наград одного немецкого "героя":
Почётный крест ветерана войны с мечами 1-й степени (1934)
Знак за ранение (1918) (чёрный)
Шеврон старого бойца
Железный крест, 1-го класса (1914)
Пряжка к Железному кресту 1-го класса (16 сентября 1942)
Железный крест, 2-го класса (1914)
Пряжка к Железному кресту 2-го класса (24 мая 1942)
Нагрудный знак «За ближний бой» бронзовый
Знак за ранение в золоте (1939)
Немецкий крест в золоте (5 декабря 1943)
Рыцарский крест железного креста (30 сентября 1944)
Испанский крест в серебре с мечами (1939)
Орден Креста Победы,шейный знак (Словакия 1944)
Штурмовой знак в серебре (июнь 1943)
Знак «За борьбу с партизанами» в серебре (1944)
Знак «За ранение» в золоте (9 июля 1943)
Военный крест и медаль «За участие в компании» от генералиссимуса Франсиско Франко (1939)

Вроде как умелый отважный боец выходит. Будет интересно - напишу, кто это был. Задумаетесь, стоит ли с подобными гражданами на одном гектаре размещаться.

0

12

А. Пегов
Пока не удалось найти ни фотографии, ни расшифровки инициала.
По интернету ходит отрывок его наградного листа: " 26 марта 1944 г. легкий танк Т-70, заметив два приближающихся немецких танка PzKpfw V «Пантера», замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить. Экипажи выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 младший лейтенант А.Пегов был представлен к званию Героя Советского Союза."

0

13

Дядя Вова написал(а):

Вроде как умелый отважный боец выходит. Будет интересно - напишу, кто это был.

Не надо, Дядь Вов, не оскверняйте свое перо...) Судя по приведенному Вами списку наград, это Оскар Дирлевангер.)

Дядя Вова написал(а):

Задумаетесь, стоит ли с подобными гражданами на одном гектаре размещаться.

Случай с Дирлевангером сложный, конечно.  И не однозначный. Личность прелюбопытная для историков 2МВ. Но я бы его в этой теме размещать не стал, очень уж отморожен. Палача в нем больше, чем солдата, бойца. А меня интересуют прежде всего бойцы.

0

14

И не дело наследникам СССР, как бы они к своему наследству ни относились, ставить для себя на одну доску почета убийц своих предков - и тех, кто этих убийц изгонял.

Ваша логика, дорогой дядюшка, дырявая с какой стороны ни глянь.

- солдат, воевавший против нас не равно "убийца". Понимаю что в учебниках истории нет рассказов о том как какой-нибудь служащий вермахта кормил русских детей шоколадом, но всё же не стоит выставлять немцев монстрами.
Если отказаться от идеологических штампов типа "если бы они победили то нас сейчас бы не было" — то оказалось бы что другой презираемый многими  штамп "если бы они победили то мы бы сейчас пили баварское" ничуть не дальше от  правды, дядь Вов. И Вам, как человеку провозглащающему свои марксисткие взгляды, это должно быть хорошо известно. Тираны не вечны, а процессы в обществе и  ход истории неумолимы. Возможность создания 1000летней империи третьего рейха — идеологический миф.

- Непонятно почему Хартмана и Покрышкина ставить на "одну доску почёта" нельзя, а Пересвета и Челубея — можно. Уж не потому ли что без Челубея и Пересвет-то оказался бы никому не нужен и забыт?
И да, возвращаясь к "если бы они победили, то нас бы себя не было" — от битвы на Калке до Куликовского сражения  прошло более полутора веков. Но мы есть.

Точно так же непонятно почему сейчас, спустя 70 лет после той войны нельзя ставить рядом противников, а вот, например, Раевского и Богарне спустя 200 лет — можно. Почему? Ещё 130 лет пройти должно? Но это же совершеннейший идеологический бред!

Ну и, наконец, скажите, наш дорогой коммунист: а Владимир Путин и компания, как "наследники СССР, как бы они к своему наследству не относились" — достойны ли быть на одной доске почёта с одними, при условии что если там не будет других? ;)

0

15

Гоблин
Бойцы, видимо, остались на Западном фронте. Где они после боя устраивали дружеские футбольные матчи.
А вот на Восточном боец после боя превращался в палача. И с удовольствием фотографировался возле повешенных или во время расстрела пленных или просто гражданских.
Все-таки стоит признать, что война против Европы и война против СССР для немцев достаточно сильно разнились.

0

16

Унесенный ветром
В жизни не везде действует логика. Например, разве логично единолично ставить Пересвета и Челубея на одну доску в мире, в котором никто этого не делает?
И кто, кроме вас, ставит рядом Раевского и Богарне?
Я не ехидничаю - мне любопытно.

И еще одна деталь, которую вы за логикой упустили, хотя прошли достаточно близко. Время, прошедшее со времени событий, в самом деле влияет на их оценку. Должно смениться несколько поколений, чтобы снизилась острота оценок. У меня из-за немецкой сволочи деда нет - так что положительных оценок не ждите. Если вам больше повезло - поздравляю, у вас есть повод не помнить и не думать.

+1

17

Мда, дядьки, желание участвовать в теме у меня пропало категорически. С удовольствием почитаю, если будет что, но комментировать не буду, уж извините. Вот по чему, а по нравоучениям УВ я нисколько не соскучился.

0

18

Гусь121 написал(а):

Мда, дядьки, желание участвовать в теме у меня пропало категорически... Вот по чему, а по нравоучениям УВ я нисколько не соскучился.

Гусь, хлопать дверями тоже негоже. Да и не было никаких нравоучений. УВ выкатил свои аргументы, Дядя Вова - свои. Нормальная дискуссия. Чего обижаться-то, тем более на пустом месте? Меня вон Дядя Вова регулярно клеймит позором за "преклонение перед нацистами" и ничего - все равно общаемся потихонечку. Ежели я начну на него за это обижаться, никаких нервов не хватит, а мне нервничать сейчас противопоказано.) Ну, не хочешь писать про немцев - не пиши, делов-то!

Гусь121 написал(а):

. С удовольствием почитаю, если будет что...

Вообще-то я рассчитывал, что вы тоже будете писать. Я бы тоже с удовольствием почитал. То, что я выкладываю, я и так знаю, безо всякого форума. Но хотелось бы узнать что-то новое.

0

19

Гоблин написал(а):

Гусь, хлопать дверями тоже негоже.

Друг мой, я не собирался и не собираюсь хлопать дверьми, не стоит воспринимать мои слова, как проявление обиды или раздражённости. Наше с тобой общение, до определённого момента, когда тебя начинают переполнять эмоции и ты хватаешься за "шашку"  [взломанный сайт]  , можно назвать нормальной дискуссией. Менторские же нравоучения УВ с первых "трёх нот" изначально исключают возможность вести диалог. Видишь ты это иначе - ради Бога, мы же живём "в правовом демократическом государстве"(с)ВВП, только меня не надо в этом убеждать, я уже взрослый мальчик.

Гоблин написал(а):

Ну, не хочешь писать про немцев - не пиши, делов-то!

Друг мой, я думаю, что меня сложно обвинить в неуважительном отношении к воинской доблести, выдержки, способности к самопожертвованию солдат вражеской армии. Я не фанатик. Но мне не приятно даже упоминание этих упырей в теме, где мы пытаемся воздать должные почести своим героям. Напомню, деревню моей тёщи сжигали солдаты Вермахта, ты об этом уже знаешь. Сжигали дежурно, походя, так как выполняли приказ. Для них мой народ был скотом, который было запросто загнать по домом, и сжечь, не испытывая каких либо угрызений совести. Хочешь отметить доблесть немецкого солдата - открой отдельную тему. Не надо в этой теме ставить знаки равенства.

Гоблин написал(а):

Вообще-то я рассчитывал, что вы тоже будете писать. Я бы тоже с удовольствием почитал. То, что я выкладываю, я и так знаю, безо всякого форума. Но хотелось бы узнать что-то новое.

Выбранная тобой тема - не мой конёк. В экстренном порядке шерстить интернет, в поиске подходящего персонажа, о котором что-либо от себя я не смогу добавить, кроме дежурного "вот он - настоящий герой", нет ни малейшего желания. У меня есть один достойный пример, но на публикацию информации о нём я должен сначала попросить разрешение у его внука, что сегодня и сделаю.

Отредактировано Гусь121 (2012-09-13 12:06:16)

0

20

Дядя Вова
Гусь121
Нет, не понимаю я вас, ребята. Да поймите вы, наконец:  обсудить откровения "Майн кампф" о славянах-недочеловеках и подробности плана "Ост" можно в другой теме. Да и обсуждать-то здесь особо нечего, и так всё всем понятно, за исключением моего трудноперевоспитуемого и куда-то пропавшего друга An_Imal'а. А в этой теме мне хотелось бы поговорить об отваге КОНКРЕТНО ВЗЯТОГО СОЛДАТА и выдающихся боевых результатах, непосредственно с этим связанных.  И еще: не думайте, что только у вас нацисты деревни жгли и дед на фронте погиб. И у меня прадед под Ржевом погиб. И что теперь? На этом основании я должен отказать в героизме Виттманну? Глупо это. Очень глупо. Ладно, не хотите разговаривать - как хотите. Колхоз - дело добровольное. Епть, хотел интересную, познавательную тему замутить, но, как обычно, всё свелось к склоке.

0


Вы здесь » Интернационал » Общество » Забытые герои.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно